Жилой комплекс "Северная Долина". Санкт-Петербург. Парнас.

Собрание жильцов. Инициативная группа.

Все, что касается вопросов ЖКХ, УК и ТСЖ

Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Надежда Геннадьевна » 04 ноя 2011, 23:43

Кто-нибудь знал про собрание 4 ноября? И кто был там? Хотелось бы узнать еще информацию, кроме той, что нашла Вконтакте:
По поводу собрания. Были все кого пригласили. Дмитрий Анатольевич (участковый) правда постоял две минуты и ушел, видимо его испугало такое количество пришедших. Из собрание стало понятно, что в 9 корпусе организуется совет жильцов, которые будут заниматься организацией-реализацией решая проблемы дома с УК. По поводу ограждения газонов, расширения полос, разметки итп все откладывается до весны , так как скоро зима и нет смысла начинать...По поводу освещения детской площадки, как говорится пишите письма...собираем подписи на установку освещения и несем заявление в УК. Начальник охраны предложил создать группу инициативные людей для обхода в вечернее время территории для знакомства с недобросовестными водителями, которые портят газоны, так как у охраны нет полномочий производить такие действия, так же было высказано предложение указать, что за что отвечает и вывесит информацию в интернете, так же куда и как расходуются средства. По поводу воды, ведутся работы по устранению данной проблемы. Охрана.консьерж, видео наблюдение, все это реально и осуществимо, но опять же по инициативе жильцов, то есть сбор подписей и в УК. Так как народу было много и все уловить было невозможно, прошу тех кто был на собрании дополнить, если я что-то забыла или не услышала. Так же еще информация, в приемные часы все готов выслушать в индивидуальном порядке и помочь по мере возможности директор УК Кузнецов Евгений Николаевич тел.336-31-28 его офис находится при входе в СД в помещении штаба ГС, там же нач.технической службы и секретарь. Так же в любых ситуациях которые вызывают подозрения в безопасности звонить охране +7904-632-26-76 в квартиру они зайти не могут но вне квартиры способны отреагировать. Было предложение посадить консьержку в каждую секцию по расчетам это 240 рублей (в обязанности будет входить пускать не пускать всех записывать куда. зачем итп, это позволит ограничить вход посторонним и иметь информацию о том куда посторонний направляется) так же было предложение усилить охрану так как сейчас на один дом два охранника а это 6 парадных и 1500 квартир.двоих мало. После того, как обозначат территорию, можно будет поднимать вопрос о шлагбаумах и ограждении.
Аватар пользователя
Надежда Геннадьевна
Житель
 
Сообщений: 597
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 19:25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9
Очередь строительства: 1

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Юлия » 05 ноя 2011, 05:46

Да, как-то упустили, объявлений нигде не было развешено. Не так много жильцов сидит в Интернете. Я сейчас группу почти не читаю.

Меня не было - ко мне в гости приезжала мама, тащить ее на собрание не стала, она и так волнуется, как у нас тут.

Из группы:

Начальник охраны:
Швец Александр
Доброго Вам времени соседи! Моя инициатива в силе. Бороться с не правильной парковкой мы можем только сообща, как и с остальными безобразиями.
Предлагаю: в 23.00 не равнодушным собираться у детского сада, проводить фото и видео съемку нарушителей правил парковки и выкладывать на http://78.gibdd.ru/requests/violation-complaint

вчера в 23:42

Немного добавлю что на собрании говорилось:
Заказано 12 дверей взамен сломаных, замена будет произведена в течение 2 недель. Правда Кузнецов не ответил на вопрос- какого качества эти двери будут.
Консъержей у нас не будет, т.к. затратно. Обещал, что пересчитают и вернут те суммы, что списаны со счетов. Когда сказали о том, что есть пожелание о консъержах в каждом подъезде, он назвал сумму в 450 тыс в месяц на службу консъержей, что составит примерно 5,4 руб. с м2.
По поводу квитанций сказал, что в ближайшее время бухгалтер будет сидеть здесь, в вагончике, где и секретарь. И можно будет подойти и получить квитанции.
Также сказал, что ведется установка терминалов по оплате коммунальных услуг. Они будут установлены в 9 и 5 корпусах.
Про горячую воду заверил, что оборудование стоит качественное, насосы- германские, после их наладки все должно быть хорошо, температура горячей воды будет выше.
Начисление за пользование горячей водой за время наладочных работ(октябрь и часть ноября) производиться не будет. Правда не пояснил как будут производиться данные расчеты.
сегодня в 2:48

Еще приглашали телевидение, но я не знаю, было ли оно.
Аватар пользователя
Юлия
Администратор
 
Сообщений: 19573
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:12
Благодарил (а): 4410 раз.
Поблагодарили: 3227 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Аникей » 05 ноя 2011, 07:38

Консъержей у нас не будет, т.к. затратно.

А пошто 2,4 руб./кв.м. выставлял? :P Рассчитывал на безразличных оленей? crazy

Обещал, что пересчитают и вернут те суммы, что списаны со счетов.

Агаааа... таки списывали. :evil: Опять расчет на оленей? wacko

Когда сказали о том, что есть пожелание о консъержах в каждом подъезде, он назвал сумму в 450 тыс в месяц на службу консъержей, что составит примерно 5,4 руб. с м2.

Ставки растут? :D Итого, з.п. консьержа - около 30 000 рупий при трехсменном графике. crazy
Аникей
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 07:10
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 0

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение DvGo » 05 ноя 2011, 08:09

Да, 30 000 вахтеру - это жесть. :D

Кстати, сообщением выше обсуждается увеличение числа охранников... Так может, объединить эти понятия? Что им попусту униформу просиживать? :D Требуется зарегить посетителя - пишет в журнал (работает вахтером), поступил вызов - реагирует (работает охранником). Чем вахтер - не охранник? Ведь на такую з.п. клюнут уже не только бабушки, но и охранники с лицензией. С такими бюджетами, как оглашает Кузнецов, можно Вооруженные Силы СД организовывать, а не бабушек-вахтеров набирать. :lol:

P.S. Юля, может быть имеет смысл переместить сообщения в существующую тему Общее собрание собственников? ;)
Аватар пользователя
DvGo
Житель
 
Сообщений: 10163
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 16:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4180 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 8 (2, 3 и 4 корпуса 4 очереди)
Корпус (строительный номер): 2

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Юлия » 05 ноя 2011, 09:18

DvGo писал(а):... поступил вызов - реагирует (работает охранником).

И бросает свой "пост" (рабочее место консьержа)? pardon Или на время отсутствия ему придется блокировать входы/выходы из парадной? spiteful

DvGo писал(а):Юля, может быть имеет смысл переместить сообщения в существующую тему Общее собрание собственников? ;)


Общее собрание собственников касается вопросов по корпусам, а здесь обсуждаются вопросы всех жителей. Немного разное. :?
Аватар пользователя
Юлия
Администратор
 
Сообщений: 19573
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:12
Благодарил (а): 4410 раз.
Поблагодарили: 3227 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Sam » 05 ноя 2011, 10:40

Консьержи отменяются, но плата за них - нет.

Управляющая компания сдает в аренду помещения, где должны быть консьержи. Профит ни за что не отдадут.
Аватар пользователя
Sam
Модератор
 
Сообщений: 2885
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 17:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение DvGo » 05 ноя 2011, 11:18

Юлия писал(а):
DvGo писал(а):... поступил вызов - реагирует (работает охранником).

И бросает свой "пост" (рабочее место консьержа)? pardon Или на время отсутствия ему придется блокировать входы/выходы из парадной? spiteful

Ничего не нужно блокировать! Дверь и так заблокирована магнитом. ;) Вызовы охраны происходят на несколько порядков (100-1000 раз) реже, чем вход-выход жильцов, тем более, что есть ДОМОФОНЫ! spiteful А если "гостя" не пускают через домофон, почему консьерж его должен пускать под каким-то предлогом? spiteful У сотрудников УК должны быть свои ключи. А посторонним внутри подъезда делать нечего! 8-)

Юлия писал(а):
DvGo писал(а):Юля, может быть имеет смысл переместить сообщения в существующую тему Общее собрание собственников? ;)

Общее собрание собственников касается вопросов по корпусам, а здесь обсуждаются вопросы всех жителей. Немного разное. :?

Ну да, ну да... В той теме корпусА сами обсуждают свои проблемы... Кирпич с кирпичом, балкон с балконом. :lol: :P
Вы это имели в виду? spiteful Иначе, как можно разделять понятия "корпус" (множество жильцов) и "жители"? spiteful

P.S. Ваще-то, общее собрание собственников (или жильцов :D , как некоторые говорят) - достаточно важный и основополагающий вопрос, чтобы ради него создать отдельный подфорум, причем на одном уровне с "ЖКХ, УК и ТСЖ", т.к. согласно ЖК РФ общее собрание первично, а все остальное (выбор подрядной организации - УК, или избрание ТСЖ) - находится в его компетенции.
Аватар пользователя
DvGo
Житель
 
Сообщений: 10163
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 16:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4180 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 8 (2, 3 и 4 корпуса 4 очереди)
Корпус (строительный номер): 2

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Макар Семашко » 05 ноя 2011, 11:29

Уважаемый DvGo, тема Собрание жильцов. Инициативная группа. на своем месте. Точка.
Аватар пользователя
Макар Семашко
Администратор
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:09
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 585 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение tatyana_spb » 05 ноя 2011, 11:32

DvGo писал(а): У сотрудников УК должны быть свои ключи. А посторонним внутри подъезда делать нечего! 8-)


Ходят люди (уже в лицо знаю) без ключей: лифтеры, оконщики.

А Вам уже поставили домофон?
Аватар пользователя
tatyana_spb
Житель
 
Сообщений: 2379
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:32
Откуда: СПб
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: Б

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение DvGo » 05 ноя 2011, 11:58

tatyana_spb писал(а):Ходят люди (уже в лицо знаю) без ключей: лифтеры, оконщики.

Так если двери нараспашку, они и ходят. :D

tatyana_spb писал(а):А Вам уже поставили домофон?

Да, лет пять назад. spiteful В Ростове. :D
Аватар пользователя
DvGo
Житель
 
Сообщений: 10163
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 16:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4180 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 8 (2, 3 и 4 корпуса 4 очереди)
Корпус (строительный номер): 2

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение tatyana_spb » 05 ноя 2011, 12:06

DvGo писал(а):Так если двери нараспашку, они и ходят.

Не потому, что нараспашку, а потому как надо им периодически ходить. ;) А открывают им жильцы, проходящие мимо и консьерж.

DvGo писал(а):Да, лет пять назад. spiteful В Ростове :D

При чем тут Ростов? Речь-то, как Вы понимаете, про СД. :D Двери в подъезды закрыты, а трубки в квартиры не провели. :( Или Вы предлагаете за гостями спускаться?
Аватар пользователя
tatyana_spb
Житель
 
Сообщений: 2379
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:32
Откуда: СПб
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: Б

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение DvGo » 05 ноя 2011, 12:45

tatyana_spb писал(а):А открывают им жильцы, проходящие мимо и консьерж.

Бедная УК... :cry: Не на что ключи сотрудникам купить.


tatyana_spb писал(а):При чем тут Ростов? Речь-то, как Вы понимаете, про СД. :D

При том, что я там. То есть - тут. :D


tatyana_spb писал(а):Двери в подъезды закрыты, а трубки в квартиры не провели. :( Или Вы предлагаете за гостями спускаться?

Судя по Вашему описанию ситуации, это предлагает Кузнецов. spiteful
Аватар пользователя
DvGo
Житель
 
Сообщений: 10163
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 16:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4180 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 8 (2, 3 и 4 корпуса 4 очереди)
Корпус (строительный номер): 2

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Аркадий » 05 ноя 2011, 13:40



Вчера около 13:00.
Аватар пользователя
Аркадий
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 12:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Надежда Геннадьевна » 05 ноя 2011, 19:46

А что, собственно говоря, такого в 30 тысячах? 15 подъездов пока... 450 тысяч в месяц, по 30 - на подъезд, при смене сутки через трое - 10 000 в месяц одному консъержу. Это разве много, если мы хотим, чтобы в подъезд не таскались разные люди. На днях видела, как какая-то дама блуждала по этажам. Может квартиру потеряла, а может рекламу разносила...

Другое дело, что коммерческие помещения сданы, только на что деньги пошли, если мы платим за всё без скидок. Где-то не стыкуется. Как с насосами. Они же ГЕРМАНСКИЕ, но их сначала отремонтируют, и не будет проблем с водой.

Так и с консъержами. Это денег стоит, вам надо - это столько стоит, а денег нет у УК.

А собрание жильцов, а не собственников потому, что мы только живём, но ещё ничем не владеем на сегодня, даже внесенными авансами за 6 месяцев.
Аватар пользователя
Надежда Геннадьевна
Житель
 
Сообщений: 597
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 19:25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9
Очередь строительства: 1

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение DvGo » 05 ноя 2011, 23:37

Надежда Геннадьевна писал(а):А что, собственно говоря, такого в 30 тысячах? 15 подъездов пока... 450 тысяч в месяц, по 30 - на подъезд, при смене сутки через трое - 10 000 в месяц одному консъержу. Это разве много, если мы хотим, чтобы в подъезд не таскались разные люди.

Давайте подсчитаем... ;)

1.
Когда сказали о том, что есть пожелание о консъержах в каждом подъезде, он назвал сумму в 450 тыс в месяц на службу консъержей, что составит примерно 5,4 руб. с м2.

2. Площадь квартир в домах первой очереди составляет около 200 тыс. кв.м..

=> 200 000 * 5,4 = 1 080 000 рупий.
Это несколько больше заявленных 450 тыс. spiteful Следовательно, 450 тыс. - это только за 9-ку.
Получаем: 1 080 000 / (15 * 3) = 24 000 рупий. spiteful

Вахтеру? wacko При средней з.п. 6-8 тыс. по рынку труда? :lol:
Неужели никто на собрании не задал этот вопрос? pardon Так ещё не поздно. ;)

Надежда Геннадьевна писал(а):Другое дело, что коммерческие помещения сданы, только на что деньги пошли, если мы платим за всё без скидок.

Можно спросить Кузнецова. Письменно.

Надежда Геннадьевна писал(а):Где-то не стыкуется. Как с насосами. Они же ГЕРМАНСКИЕ, но их сначала отремонтируют, и не будет проблем с водой.

А за чей счет ремонтировать будут, не говорил? Таки гарантия три года на домА! spiteful

Надежда Геннадьевна писал(а):А собрание жильцов, а не собственников потому, что мы только живём, но ещё ничем не владеем на сегодня, даже внесенными авансами за 6 месяцев.

:D Вы это серъезно? :D
Как Вы считаете, при полностью выполненных обязательствах перед застройщиком с Вашей стороны и наличии Акта о вводе дома в эксплуатацию, каковы шансы на удовлетворение иска дольщика о признании права собственности в судебном порядке? spiteful
По сути - все обязательства выполнены, дело - за бумажной волокитой.
Да и в ЖК РФ никаких жильцов нет, есть собственники и зарегистрированные лица.
Опять же, если нет собственников, как же ЭГС стала управляющей компанией СД? Кто за нее голосовал? :D spiteful
Аватар пользователя
DvGo
Житель
 
Сообщений: 10163
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 16:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4180 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 8 (2, 3 и 4 корпуса 4 очереди)
Корпус (строительный номер): 2

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Бамбарик и Ко » 07 ноя 2011, 08:55

Аникей писал(а):
Консъержей у нас не будет, т.к. затратно.

Ставки растут? :D Итого, з.п. консьержа - около 30 000 рупий при трехсменном графике. crazy


Вы не правы, приведу расчет по 9 корпусу: 6 парадных, график сутки через трое = 24 человека
450 000 / 24 = 18 750 руб.
начисления на 3/п отчисляемые в разные фонды (34%) - 6 375 руб.
Итого з/п консьержа 18750 - 6375 = 12 375 руб минус НДФЛ и получается на руки 10 766 руб.
Аватар пользователя
Бамбарик и Ко
Житель
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 12:51
Откуда: Пи-Питер
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Аникей » 07 ноя 2011, 19:59

Бамбарик и Ко писал(а):...приведу расчет по 9 корпусу: 6 парадных, график сутки через трое = 24 человека
450 000 / 24 = 18 750 руб.

Матвей, а откуда Вы взяли эти цифры? Из космоса?
"450 000"? "Сутки через трое"? Откуда всё это? Мечты вахтеров о счастливой жизни? :D
Реальность:
1. Требуется Консьерж-вахтер, сутки через двое, зарплата от 5000 руб..
2. Консьерж, сутки через сутки, от 15 000 руб.
3. Консьерж, сутки через двое, 400рублей сутки (4 000 - 4 100 В месяц).
4. Консьерж, график 1\2, 450р. смена.

В самом дорогом варианте (№2), с высокими требованиями к кандидату, выходит 15тыс. * 2 = 30тыс.руб. на парадную!
Т.е. 30тыс. * 6 = 180тыс. на 9-й корпус. А никак не 450тыс.

Бамбарик и Ко писал(а):начисления на 3/п отчисляемые в разные фонды (34%) - 6 375 руб.
Итого з/п консьержа 18750 - 6375 = 12 375 руб минус НДФЛ и получается на руки 10 766 руб.

Какие к черту отчисления? :lol: Оплата налом за смену!
Последний раз я слышал подобные разговоры про отчисления в отчете за 2010г. одной УК.
270 домов в управлении, так они по каждому дому СодерРемЖил расписали, как зарплаты сотрудников :D
На ремонт - ни рубля! Вышло, что на каждом доме у них по три сотрудника работает на полную ставку. Всего - 810 человек. crazy При реальной численности персонала 30-40 человек. :lol:

Вы хотите, чтобы Вас ежемесячно умышленно обворовывали? :evil:
Аникей
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 07:10
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 0

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение DvGo » 15 ноя 2011, 21:27

На Северном фронте без перемен? :D
Толпы не верящих своему счастью вахтеров ещё не штурмуют штаб ЭГС? ;)
Аватар пользователя
DvGo
Житель
 
Сообщений: 10163
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 16:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4180 раз.
Поблагодарили: 2298 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 8 (2, 3 и 4 корпуса 4 очереди)
Корпус (строительный номер): 2

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Юлия » 16 ноя 2011, 02:46

У нас в парадной сняли соответствующую табличку с двери помещения консьержа.
Аватар пользователя
Юлия
Администратор
 
Сообщений: 19573
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:12
Благодарил (а): 4410 раз.
Поблагодарили: 3227 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Собрание жильцов. Инициативная группа.

Сообщение Аникей » 16 ноя 2011, 07:37

Юлия писал(а):У нас в парадной сняли соответствующую табличку с двери помещения консьержа.

Перевесили на лифтовую? ;)
Юлия писал(а):Сегодня утром 2 дворняги лежали на коврике в лифтовой 4 секции 9 корпуса.
скоро ... они начнут охранять "свою" территорию.
Аникей
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 07:10
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 0

След.

Вернуться в ЖКХ, тарифы на коммунальные платежи, УК и ТСЖ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 13

cron