Совет многоквартирного дома

[DvGo]

Давайте для начала определимся с формой управления МКД.

Чем ТСЖ предпочтительнее УК? Каковы минусы ТСЖ, особенно с учетом специфики СД (масштабы)?

Наводящий вопрос: ответственность участников ТСЖ перед поставщиками ресурсов коллективная или индивидуальная?
Если некий несознательный гражданин Х не оплатит свой счет за ЖКУ, выставленный ТСЖ, на ком будет долг?
Правильно, на его соседях, т.к. договор у поставщика - с ТСЖ, а не с каждым собственником по отдельности!
А если несознательных граждан окажется много?

[sosedi]

брилиантовая рука а если не будут покупать - отключим газ :-):-)

[DvGo]

СД не газифицирована.
Отопление и холодную воду отключать запрещает закон, канализацию не отключишь в принципе.
По остальным статьям расходов тоже прикольно: уборка, текущий ремонт, вывоз ТБО - все равно в полном объеме оплатить придется ТСЖ.

Что отключать будете? Электричество? Это смешно - восстановить подключение можно за 5 минут, а обход одного "домика" масштабов СД займет несколько дней.

P.S. И, кстати, те, кто будет обходить-отключать - чем выгоднее платить зарплату им, чем сотрудникам УК?

P.P.S. Есть мнение, что уж если выбирать на общем собрании форму правления ТСЖ - то только с одновременным принятием решения о прямом порядке расчетов с ресурсниками (см. ЖК РФ). У каждого собственника - свой договор, свой индивидуальный лицевой счет.
А в ведении ТСЖ - только вопросы текущего содержания и ремонта.

[Nikolanna2]

Умничка!Саламон-чик Вы наш!!!

[Tatyana]

P.P.S. Есть мнение, что уж если выбирать на общем собрании форму правления ТСЖ - то только с одновременным принятием решения о прямом порядке расчетов с ресурсниками (см. ЖК РФ). У каждого собственника - свой договор, свой индивидуальный лицевой счет.
А в ведении ТСЖ - только вопросы текущего содержания и ремонта.

Это как Счета от водоканала отдельно, от поставщиков тепла отдельно и т.д. Интересно, насколько им (ресурсникам) это будет интересно. Или я чего-то не понимаю

[Bobby78]

... с одновременным принятием решения о прямом порядке расчетов с ресурсниками (см. ЖК РФ). У каждого собственника - свой договор, свой индивидуальный лицевой счет ...

Ни один монополист (кроме ПСК) не пойдет на это. И не только потому, что бумажек в 1600 раз больше, а в большей степени потому, что отключить (или ограничить потребление) отдельных неплательщиков не затронув добросовестных граждан не получится, а в случае с ТСЖ - ограничили объем предоставления услуг по договору с ТСЖ, а с жильцами пусть Правление ТСЖ разбирается.

[Bobby78]

Чем ТСЖ предпочтительнее УК? Каковы минусы ТСЖ, особенно с учетом специфики СД (масштабы)?

Я не знаю, голосовал за УК (теперь определенно могу сказать, что не за ЭГС-СПб). Но большинство голосовало за ТСЖ, возможно некоторые даже не задумывались о масштабах. Ну а форму управления МКД мы пока не выбирали. ЭГС-СПб обслуживает 1-й корпус по результатам "открытого" конкурса (которых лично я пока не видел).

[DvGo]

Умничка!Саламон-чик Вы наш!!!

Гм. Комплименты и прочие нежности - в личку, пожалуйста.

Это как Счета от водоканала отдельно, от поставщиков тепла отдельно и т.д. Интересно, насколько им (ресурсникам) это будет интересно. Или я чего-то не понимаю

Отсюда:

Ст.155 п.6,3 ЖК дает право собственникам напрямую платить в РСО даже если способ управления домом выбрано ТСЖ.
Если РСО не соглашается есть несколько способов:
1. Обратьться в суд.(Если в ТСЖ нет юриста будет сложновато)
2. Прокуратура (малоэффективно).
3. Жалоба в ФАС (они рассматривают как ущемление прав граждан).

... с одновременным принятием решения о прямом порядке расчетов с ресурсниками (см. ЖК РФ). У каждого собственника - свой договор, свой индивидуальный лицевой счет ...

Ни один монополист (кроме ПСК) не пойдет на это. И не только потому, что бумажек в 1600 раз больше, а в большей степени потому, что отключить (или ограничить потребление) отдельных неплательщиков не затронув добросовестных граждан не получится, а в случае с ТСЖ - ограничили объем предоставления услуг по договору с ТСЖ, а с жильцами пусть Правление ТСЖ разбирается.

Через суд добиться можно, но затраты на это наверняка будут несколько выше, чем в случае оспаривания самодеятельности шпаны Бузулуцкого.
А коли так, то нужно ли ввязываться в ТСЖ с такими потенциальными проблемами?

P.S. Может быть эффективнее давить на УК ЭГС? Если есть проблемы, но нет пока кворума для общего собрания, то право индивидуальных обращений у каждого собственника есть всегда.

[Is_Alex]

Я не знаю, голосовал за УК (теперь определенно могу сказать, что не за ЭГС-СПб).

Браво Бобби

[Is_Alex]

P.S. Может быть эффективнее давить на УК ЭГС?

Первая очередь додавила до 5 т.руб. коммуналки за 2к. кв.

Как говорится "собака лает - караван идёт". Не надо забывать так же о "гарантийном сроке" на устранение недоделок Застройщиком. Как вы думаете, будет ли УК ЭГС иметь что либо против ГС ?. Почему у нас не приняты в эксплуатацию общедомовые счетчики на тепло ? Дома просто новейшие, должны соответствовать всем требованиям энергосбережения.

PS. Смотрю на заасфальтированную площадку детского садика под окнами, которую с таким блеском чистит от снега Бобби (делает для детей, а это святое, без юмора). А очищенное от снега просто сияет. Красота.
Вот только сияет ... от того что лёд на асфальте. А лёд, потому-что ливнёвка не функционирует должным образом. Когда идут дожди, практически весь асфальт детского садика под слоем воды стоит. Вода не уходит.
Почему дети обречены постоянно по этой воде ?. Кто работы эти принимал ? Где "гарантиийное устранение брака" ? Где инициатор этого требования от гор. властей ?
Нет хозяина ? Раз нет хозяина ... доили доят и доить будут. А вы пока пишите в Роспотребнадзоры, оттуда пришлют пару тройку штрафов в 10 т.руб.

[DvGo]

Первая очередь додавила до 5 т.руб. коммуналки за 2к. кв.

К сожалению не в курсе этой истории... что и на сколько выросло? Может быть речь идет о повышении тарифов ресурсниками, на которое к тому же наложилось ПП РФ №354, с его общедомовыми нуждами и потребностями?
О фактах давления и его векторе на форуме вроде не упоминалось... только обращения по пешеходному переходу вспоминаются...

Нет хозяина ? Раз нет хозяина ... доили доят и доить будут. А вы пока пишите в Роспотребнадзоры, оттуда пришлют пару тройку штрафов в 10 т.руб.

Хазяина ишо сопственность не оформиль, ждет у моря погоды... ой, звонка от ГС.
Любая УК - подрядчик, а не хозяин. ТСЖ - вообще не пойми что.
Может в этом все и дело, что мала (или вообще отсутствует) активность собственников?

[Юлия]

P.S. Может быть эффективнее давить на УК ЭГС?

Первая очередь додавила до 5 т.руб. коммуналки за 2к. кв.

?

У меня двушка, последний счет за декабрь на 3 т.р. вместе с водой.

[Is_Alex]

В 8м корпусе сосед на 5 т.руб. получил. Может 8рка избранная ? или пилотная

[Is_Alex]

Любая УК - подрядчик, а не хозяин.

полностью согласен с такой постановкой.

ТСЖ - вообще не пойми что.

Избранный собственниками орган управления МКД.

Может в этом все и дело, что мала (или вообще отсутствует) активность собственников?

Есть такое дело. Всем же некогда, за "копейки" непонятно за что содранные постоять.
"Подрядчик" по-хозяйски входит во вкус, копеечки вываливаются в тысячи ежемесячно, собственники всё продолжают чесать репу, "вообще не пойми что"

[Nikolanna2]

Умничка!Саламон-чик Вы наш!!!

Гм. Комплименты и прочие нежности - в личку, пожалуйста.

Нее... эт не комплимент..., эт - чистая правда!
Я повторюсь, но при ТСЖ

Опыт показывает, что при нормальном управлении - (в ТСЖ на Озерках, к примеру) у людей срабатывает инстинкт на "СВОЕ". УК же ведет себя не как нанятая в дом экономка за зарплату, а как шустрый предприниматель: пока хозяева ушами хлопают, сдает за их спиной все, на чем только можно срубить бабла в свой карман, не считая нужным даже оповестить об этом хозяев!

[DvGo]

ТСЖ - вообще не пойми что.

Избранный собственниками орган управления МКД.

Если этот орган будет предлагать нам платить по долгам соседей - его надо ампутировать.

Нее... эт не комплимент..., эт - чистая правда!

Правду - тоже в личку.

Опыт показывает, что при нормальном управлении...

На ТСЖ надейся, а сам не плошай.
Даже подфорум уже есть специальный - "Наши обращения и ответы на них".
Есть проблема - даешь новую тему!
А то странно выходит - ТСЖ как самоцель?

[gavrik]

У нас за декабрь пришла кварплата 4950 ( 5-й корпус)

[Is_Alex]

А то странно выходит - ТСЖ как самоцель?

Основная проблема всех недовольств - отсутствие прозрачности в начислениях.

УК вам ее не обеспечит - кровно заинтересована в ее отсутствии, а то ведь надо объяснять, откуда магазины в домах, каким образом они запитаны электричеством, почему общедомовых счетчиком нет, откуда такие дикие начисления по воде на общедомовые нужды и т.д. и т.п.

СМКД - по идее, может требовать обеспечения "прозрачности" в начислениях от УК. Почему же УК сама это не делает. Пойдёт ли она на поводу требований СМКД ? Пока, все собрания инициированы никому неизвестными людьми ... их даже в объявлениях стесняются указывать ... опять очередные сотрудники ГС/УГС ? Т.е. СМКД создаются под эгидой УК, как только на собраниях более менее грамотно собственники ставят вопросы ... "конструктивный разговор" не получается . Я принимал участие в попытке создания СМКД, на этапе, когда точно не было собственников и их появление ожидалось в так скажем "ближнем будущем". Сейчас-то, при наличии кворума собственников он зачем ?

ТСЖ - самый трудный путь, но только он гарантирует независимость от УК - читай ГС. Вылезает туча других проблем, но уже другого порядка, решаемых.

Как там Бобби сказал ? "Голосовал за УК, но не за ЭГС Спб" (с) В десятку просто

[Is_Alex]

А то странно выходит - ТСЖ как самоцель?

Да-да-да, ждёмс не дождёмся персонажей, с рассказом про проживание в доме в котором председатель ТСЖ на след. год прикупил лексус

[DvGo]

Основная проблема всех недовольств - отсутствие прозрачности в начислениях.
УК вам ее не обеспечит...

А кто-то пробовал этот вопрос перед УК поставить? 20 дней сроку на ответ дается УК, согласно ПП РФ №731. Гораздо меньше по времени, чем существует любая из тем в подфоруме "УК, ТСЖ и все-все-все".
Не ответили в срок - есть ГЖИ, администрация города, оштрафуют, заставят ответить.
Штраф маленький? Надо привлекать соседей, делать обращения массовыми (все даже автоматизировано уже - РосЖКХ). Это ведь более достижимо, чем сгонять их же в ТСЖ с мутными перспективами коллективной ответственности по неплатежам?
Неужели в Санкт-Петербурге власти менее вменяемы, чем в Ростове?

СМКД - по идее, может требовать...

СМКД - фикция.
Требовать может КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК, отличие СМКД - в добровольном и безвозмездном согласии его председателя и участников шестерить на благо УК - доводить её решения до собственников, ломиться в квартиры с целью сверки показаний счетчиков и т.п.
Появление СМКД ничего не изменит. В том виде, как он определен в ЖК РФ - это всего лишь недоразумение.

ТСЖ - самый трудный путь, но только он гарантирует независимость от УК - читай ГС. Вылезает туча других проблем, но уже другого порядка, решаемых.

Что хуже - "зависимость" от ГС, или бездействие собственников?

Как там Бобби сказал ? "Голосовал за УК, но не за ЭГС Спб" (с) В десятку просто

Вот это вариант получше ТСЖ. Любая УК понимает, что эксплуатация нового дома - золотое дно: чинить ничего не надо, а деньги идут. Тем более, что в течение гаранийного срока можно застройщика обязать устранять косяки.

=> За собственниками остается установление контакта с годными УК, согласование тарифов, выбор УК и принятие решения о смене УК на общем собрании.