Утепление и обустройство лоджии. Окна.

[Юлия]

Vitek, спасибо. Исчерпывающе.

[Vitek]

Спасибо за рецензию! Я старался!

[Vitek]

Сегодня пришло с квитанцией:

IMG_2724.JPG

Эту бумаженцию получили, я так понял, только жильцы первой очереди! Во второй, про нё, не вкурсе! Там ЭГС предприняли другую тактику! Точечный удар! Звонят "переостеклившимся" дольщикам, с требованием запустить в квартиру и предъявить что-то там ..., переделанное! За прошедшую неделю, мне уже двое, из наших, позвонили, так и так, мол, типа, наехали!
Пускать, не пускать, это каждый сам решает, но, ели требуется, в части техники дела, готов поддержать и непосредственно участвовать!

Сам лично наблюдал, правда это было ещё по ранней осени, как 2 кадра в костюмах, стояли на тротуаре и задрав головы, рассматривали в, большущий такой, бинокль, наши фасады!
Если не извращенцы, значит точно, что-то мониторили!

[nick]

2 кадра в костюмах, стояли на тротуаре и задрав головы, рассматривали в, большущий такой, бинокль, наши фасады!
Если не извращенцы, значит точно, что-то мониторили!

Зачем же сразу о плохом, может они планируют остекление помыть? Было бы по делу. Кстати, кто и как моет сам? Что-то ничего приличного для мытья не нахожу.? Размазал грязь. Хорошо хоть сухой губкой кое-как протерлось.

А может пора подумать о смене УК и самим заняться домом? Судя по домофону, наглость у них предела не имеет.

[Vitek]

2 кадра в костюмах, стояли на тротуаре и задрав головы, рассматривали в, большущий такой, бинокль, наши фасады!
Если не извращенцы, значит точно, что-то мониторили!

Зачем же сразу о плохом, может они планируют остекление помыть? Было бы по делу. Кстати, кто и как моет сам? Что-то ничего приличного для мытья не нахожу.? Размазал грязь. Хорошо хоть сухой губкой кое-как протерлось.

А может пора подумать о смене УК и самим заняться домом? Судя по домофону, наглость у них предела не имеет.

В части помывки окон, так их нам должны мыть, пожизненно, компании, застеклившие наши корпуса (5 корпус, не в счет, там, глухарей в окнах не инаблюдал), а вот 8, 9 и все первые (А,Б,В,Г) из вторая очереди, при желании могут на этом настаивать! Вот выдержка из ГОСТ 23166-99 (Блоки оконные): " 5.1.6 Применение не открывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения не открывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство".
Про витражи - дело ясное - "Эксплуатация Главстрой-Спб" - это их обязанность обслуживать фасады и обеспечить "благоприятные и безопасные условия проживания граждан...." Вопрос: когда начнут мыть? Дело в том, что балконные витражи - сплошь, состоят из глухих, не отткрываемых частей, и с лева и с права, и внизу и наверху, в том числе и по диагонали, и мыть это всё изнутри помещения, высунувшись в никуда, действительно опасно!

[JannaJ]

Так что делать "переостеклившимся"-то? УК свои обязательства выполняет плохо, а вот к жильцам докапываются.Не пускать получится лишь непродолжительное время, потом-то что? Каким образом мы можем получить от установщиков витражей подтверждение, что наше утепление не скажется на "снятии гарантии со 2 по 26 этаж"? Судиться что ли?

[Vitek]

Так что делать "переостеклившимся"-то? УК свои обязательства выполняет плохо, а вот к жильцам докапываются.Не пускать получится лишь непродолжительное время, потом-то что? Каким образом мы можем получить от установщиков витражей подтверждение, что наше утепление не скажется на "снятии гарантии со 2 по 26 этаж"? Судиться что ли?

А кто-то может конкретно процитировать, а лучше бы отсканировать эти виртуальные, пока что, требования ЭГС? Что Вам вменяют? На что ссылаются? Без этого, разговор не очем! Какой регламент был нарушен? Какая присутствует угроза? В чем предмет? Какой суд? Если кто-то и дооборудовал балконые витражи, до состояния так называемых теплых, так эта возможность предусмотрена проектантом системы балконного остекления "Авангард"! Зайдите на их сайт, ссылку я давал, там вся тех. документация в открытом доступе! Я уже описывал здесь технику вопроса, прочтите, хотите распечатайте, а лучше пригласите меня на разговор с УК, не надо, что бы Вас возили... Вчера мне позвонила заказчик, на эту же тему, её соседка, растерялась, мужа не было дома, и запустила кого-то там из УК, на предмет осмотра балконного остекления (как и что там сделано не знаю), что-то там подписала, типа, акт с резолюцией всё вернуть в исходное!
И главное: В части утеплениия балконого витража и утепления помещения балкона (лоджи), здесь нет ничего, что может являться по определению переоборудованием, переустройством и перепланировкой помещения!

Вот выдержки из раздела "вопросы и ответы" с оф. сайта ГУИОН:
Вопрос: Что собой представляют переустройство, перепланировка жилого помещения?
Ответ: Согласно Жилищному кодексу Российской Федерации переустройство жилого помещения представляет собой остекление балконов, установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
В соответствии с постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, «джакузи», стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.
При установлении по результатам инвентаризации изменений в составе, характеристиках и границах заявленного к технической инвентаризации объекта, техническая документация изготавливается по фактической планировке с указанием фактических характеристик объекта. При наличии не принятых в установленном порядке в эксплуатацию переустройства и (или) перепланировки в изготавливаемых документах проставляются отметки об их самовольном характере.

Вопрос: как можно узаконить перепланировку помещения, куда следует обратиться?
Ответ: Согласование переустройств и (или) перепланировок находится в ведении органов местного самоуправления (в Санкт-Петербурге – администраций районов Санкт-Петербурга). Согласно ст. 29 Жилищного кодекса Российской Федерации жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии на основании решения суда.
Проект перепланировки жилого или нежилого помещения можно заказать в отделе проектирования департамента технической инвентаризации по адресу: СПб, ул. Белинского, д.13,4-ый этаж, комната 430, телефон 644-51-54, часы приема: понедельник с 14-00 до 17-00, среда с 10-00 до 13.00, а также в филиалах ГУП «ГУИОН» - ПИБ района, где осуществляется прием по вопросам проектирования.

Балконы застеклены с постройки! Здесь нет темы, описанной выше (про пере-пере, и пере...)! Нет ни первого, ни второго, ни третьего! Есть только вопросы целостности балконного витража и надежности ограждающей конструкции, кторые я готов при, необходимости, отстаивать! Стеклят вижу, что многие, делают, опять же, по разному, хочется надеяться, что не в ущерб ... И, кстати, любое техническое решение, тем более претензионное, должно основываться на соответствующих экспертных выводах! Кто их делал? Управляющая компания?
А уж про гарантию на витраж, я вообще молчу! Кто-то читал про неё? Где, в каком квитке? Прошу, поделитесь! Кем она предоставлена, какие условия и требования. По факту, у множества людей льет сквозняком через все этажи, кто-то добился устранения протечек по всему стояку, так сказать, комплексно, не местечково!? Прошу порадовать соседей!
Лично у меня из гарантийных обязательств по остеклению, есть только два вот таких вот идентичных по тексту гарантийных талона.

Окна и балконные двери

Неужели витраж?

Оформлены явно не надлежащим образом, мягко-говоря, невозможно идентифицировать как сам предмет гарантийных обязательств, так и его комплекацию. Но, даже с такими талонами понятно, что в случае несанкционированного вмешательства в конструкцию, следует лишение гарантии, я, в принципе, не спорю. Хотя здесь поле для дискуссий, тоже может быть довольно широким! Но, вот чтобы всех, с первого и до последнего, какие основания?
Пурга, короче! И дело к ночи!

[Vitek]

Так что делать "переостеклившимся" ...

Я уже описывал здесь технику вопроса, прочтите..

Данный пост был размещен в другом месте, и если Модераторы не против, пусть и здесь повисит, может пригодится соседям при общении с УК!

Вопрос: ...здесь весь вес ложится на самонесущий балконный витраж. Вы рассчитывали на сколько увеличивается вес конструкции и насколько это критично для самонесущего балконного витража (крепления которого, думается, рассчитаны на определенную нагрузку, наверно с запасом по отношению к весу самого витража)?

Ответ: Непосредственно все прочностные расчеты по данной конструкции выполнены разработчиком системы, они доступны на их сайте. Мне оставалось сделать некоторый анализ первоисточника, я это сделал, разумеется, с привязкой к нашей, так называемой, строительной ситуации.

Мы имеем балконный витраж из алюминиевого профиля, монтажные узлы выполнены по типу 2, который является базовым для крепления конструкций со сквозным остеклением. Расчетная рабочая нагрузка на каждый монтажный узел, это внизу, там, где стойка, составляет 200 кг. Критические же нагрузки, способные разрушить элементы крепления значительно выше расчетных, они колеблются вплоть до 900 кг. Они зависят от качества крепёжных кронштейнов, соединений (болтовых и сварных) и от правильности монтажа. Здесь речь о расположении вертикальной крепежной пластины монтажного кронштейна, который Вы видите у себя на полу. Эта пластина должна максимально вплотную прилегать к торцу плиты перекрытия, допустимый зазор 2-3 мм, в этом случае, при вертикальной нагрузке, кронштейн немного прогнется, зазор выберется и пластина обопрется о плиту. По заверению проектанта системы, рассмотренный случай не критичен! Если судить по тем балконам, что я видел, то монтаж креплений с постройки, выполнен вполне приемлемо! Даже если и будут исключения из правил, то это, в общем- то, поправимо.

Если перейти из теоретической в плоскость практическую, для собственного же спокойствия, мы сделали просто: взвесили все демонтированные элементы одной типовой секции витража (стекло, штапики, ригель), сравнили с весом т.н. "теплого" изделия, тех же самых размеров, укомплектованного однокамерным с/п, и увидели разницу, не более 20 кг у секций с открывающимися створками и 15 - у глухих, конечно, как Вы понимаете, килограммы в плюс. Например, вновь устанавливаемое изделие, размером 900 на 1500 мм, с однокамерным с/п и открывающейся створкой, весит 39 кг. Добавим сюда вес вертикальной алюминиевой стойки, вес двух горизонтальных ригелей, нижнего стекла с легкой магнезитовой зашивкой и всё, в сумме получим килограмм 60, не более! С учетом изложенного выше, думается, что для нашего витража это вообще не вопрос!
Кстати сказать, этажность и количество перестекленных таким образом балконов на надежность конструкции витража в целом, не влияет. При правильном исходном монтаже, при отсутствии превышения рабочих нагрузок, поэтажные секции ни коим образом не давят друг на друга, каждая несет сама и только себя!

Монтажный узел (тип 2). Рабочая нагрузка 200 кг.

Демонтированные створка со стеклом и нижние штапики

горизонтальный ригель (под створкой)

Новое изделие с 1 камерным стеклопакетом

[Taddy]

Я так и не понимаю, чего тогда добивается УК? Если тёплое остекление не превышет нормы по весу и т.д.?

[Is_Alex]

УК добивается только одного - уйти от ответственности, так как есть подрядчик, он пусть и разбирается, что в принципе логично.
Те, на кого эта ответственность перекладывается, желают поиметь за это денюжку, хоть как-то.
К последнему желанию стараются примазаться вообще все, заодно и перестраховываясь.

К несчастью, в вопросе с этим остекленением, необходимо еще и думать , а это уже вообще отдельные немыслимые деньги.

[Vitek]

Хочу предложить ещё несколько своих, не побоюсь сказать, технических комментариев относително содержания, присланной нам, некоторое время назад, бумаги от УК (Вложение от Юлии на стр.10).
"Нельзя прикреплять..." Отвечаю, что можно (если осторожно)!

Ни о каком двустороннем скотче, речи, и блико, нет!

Вон сколько понавешано! И это только частный случай. Проектант показал, что техническая возможность дооборудования подобных витражей есть.

"Про стяжку и воздушный зазор". Никакой зазар в соединении пола и витража, в принципе, недопустим. В случае пожара, не дай Бог, пламя моментально сможет распространится на все верхние этажи. Тяга будет "мама не горюй"! Не даром всё пустоты, в зоне витража, заполнены некогючим минерало-ватным утеплителем.

Картинка, один в один, наш случай. Стяжка есть, а зазора нееет!

[konstantin]

Лоджии - это хорошо..., а что, окна - это пройденный этап? Вызывал мастера по случаю гула из балконной двери и ветров из окон. Пришел через месяц, покрутил минут 15, сказал, что это не их косяк, а строителей. После его ухода стал сомневаться, вызвал еще раз - эффект тот же. Надо менять откосы....

Кто их будет менять. Герметик на шели - мертвому приварка. А к лету нас, наверняка переведут на "самооплату" по подобным рекламациям.

Одним словом, холодно. На старой квартире мы меняли рамы на самые дешевые стеклопакеты, но было тепло.

Только матом можно выразить свои чувства в адрес ЖУ и установщиков блоков.Обеим сторонам было н...ть.

Да, пять раз звонил по поводу дверей на лестницу - хлопают от ветра. Эффект - отсутствие реакции, только обещания. Ждем, когда перемерзнут в тамбуре трубы?
А что на этот счет слышно?

[Siava]

konstantin, да, это действительно косяк строителей, под откосами ничего не утеплено и гуляет улица:




(картинки кликабельны)

И присутствуют дикие щели между несущей стеной и блоками.

[Юлия]

Ого...

[andreyxp]

И присутствуют дикие щели между несущей стеной и блоками.

Вполне себе нормальные трещины

[gelonik]

вообще жесть, сколько пены и шпатлевки на нас съэкономили

[Юлия]

И присутствуют дикие щели между несущей стеной и блоками.

Вполне себе нормальные трещины

НОРМАльные?

[Siava]

Аналогичная щель слева (я её не сфоткал) была шириной в 2 пальца.

[kirill873]

Аналогичная щель слева (я её не сфоткал) была шириной в 2 пальца.

Чем заделывали?

[Siava]

kirill873, щели расширили и углубили по максимуму, затем, пеной внутри заделали:



Если бы окно не меняли, то не скоро бы узнал, что там внутри. Спасибо Виктору и его ребятам. Ох и нелёгкое окошко им досталось, тем более, в такую погоду.