Выполнение ДВУ и суды

[цедент]

в настоящее время ни одна сделка не обеспечивает полную блокировку транзакции на уровне ее гос. регистрации. Обычно такие положения регламентируются пунктом в договоре "продавец(арендодатель, цедент - нужное подчеркнуть) гарантирует, что квартира "не заложена, не сдана в аренду третьим лицам, не заключен договор с другими лицами и блаблабла). Заключение договора "у застройщика" не спасет цессионария от того, что цедент мог заключить другой договор не через застройщика

поэтому блокировка применяется только на уровне оплаты наличными. В договоре аренды банковской ячейки прописывается, что "цедент нифига не вправе забрать деньги, пока не покажет бумагу, что он сделка с цессионарием прошла регистрацию в ФРС", и надежнее пока ничего не придумали. Можно то же самое через аккредитив, но сами понимаете, суммы, как правило, не хотят засвечивать....

[kirill873]

Значит опять через ячейку,и ждать как минимум месяц...

[цедент]

Ну что, добрался до документов и бегло осмотрел их. "Небегло" не было времени, и так получилось только под наседания родственников "хватит читать эти бумажки"

ДВУ - как уже и предполагал, единый для обоих действий (регистрации и собственности). То, что их было два, оказалось моим заблуждением, как тоже и предполагал. Обозначена цена каждого действия в 12400, тут ничего нового не скажу. Указано, что на прием так называемых "работ" по каждому действию должен быть составлен акт. Подписывал ли я акт по части 1 - не помню, но для части 2 это хорошая зацепка для расторжения. Формулировка самого мутная - "за содействие... в формировании пакета документов" - в общем, ни о чем.

ПДДУ. Действительно, содержится пункт, на который указывал ув. is_alex (суть - "по истечении срока регистрации обязательства прекращаются"), который, как мы определили, неявно понуждает заключать ДВУ.

но... самого срока исполнения обязательства я там не нашел. Может, потому что бегло читал. про 90 дней упоминается не в контексте того, что 90 дней - это срок исполнения обязательств, а в том, что 90 дней - это срок, когда дольщику вернут его деньги в случае прекращения действия договора. Мало того, дольщик еще и оплатит услуги депозита нотариуса, если ГС сочтет нужным применить такую форму возврата - об этом тоже упомянуто.

поэтому и остается непонятным - в какой срок они собрались заключить ДДУ согласно ПДДУ? также, в ПДДУ не содержится каких-либо принуждений к ДВУ. Сказано, что дольщик обязан предоставить документы для регистрации ДДУ в ФРС, в том числе квитанцию об оплате госпошлины (вот единственная "наргузка", которая официально прописывается в ДДУ). предметом обязательства по ПДДУ является заключенный договор ДДУ, и не вижу оснований платить дополнительные 9800 (12400, 14800 или сколько там сейчас) за это, так как сформированный и подписанный ДДУ и является предметом договора ПДДУ.

[Bobby78]

поэтому и остается непонятным - в какой срок они собрались заключить ДДУ согласно ПДДУ?

Видимо очень бегло читали. В п. 1.1 ПДДУ явным образом (число, месяц, год) указана дата, до которой включительно стороны намерены заключить ДДУ и который, по крайней мере в моем случае, был нарушен в связи с "молниеносной" скоростью оказания ГСом услуг по содействию в госрегистрации ДДУ (ДДУ и сопутствующие документы для госрегистрации были предоставлены ГСом в Росреестр спустя месяц после окончания срока заключения ДДУ, указанного в ПДДУ).

[olga_63]

Добрый день. Хочу услышать мнение по следующей схеме отказа от ДВУ.
Зарегистрированный ДДУ на руках. Пишу претензию с отказом от ДВУ на основании ст.32 ЗоЗПП "Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
Срок окончания строительства еще далеко. Требую предоставить документальное подтверждение расходов по ч.1 ДВУ. Срок исполнения требования потребителя о возврате уплаченной суммы - 10-дней (ст. 31 ЗоЗПП). Далее неустойка ( на 2-ю часть ДВУ) по ч.3 ст.31 + компенсация морального вреда.
При подписании акта выполнения работ по ч.1 ДВУ в этот акт мною была вписана претензия по нарушению срока исполнения услуги по регистрации ДДУ.

[Bobby78]

Добрый день. Хочу услышать мнение по следующей схеме отказа от ДВУ ...

Откажетесь по ст. 32 ЗоЗПП - не видать Вам пеней по ст. 31. ЗоЗПП, только копейки по ГК РФ. Почитайте сообщения Is_Alex в этой теме, он все подробно расписал как "правильно" отказываться от ДВУ.

[Is_Alex]

Добрый день. Хочу услышать мнение по следующей схеме отказа от ДВУ.

Логика в принципе верная, но как правильно Бобби87 написал (и как посоветовали профессионалы ), эффективней начинать со ст.28 - нарушение сроков, а не 32 - просто расторжение по своей инициативе за минусом услуг.
Договор возмездных услуг ГС насколько наглый, настолько же дырявый. Там нет существенного условия договора подряда - сроков. Посему, начинаем с того что нас не устраивают сроки, которых вообще нет, а с учетом исполнения ГС своих "услуг" ... можно считать что ГС уже должен нам за просрочку сроков которые мы можем потребовать исполнить в любой момент и только нас устраивающие. Не устраивает ГС ? верните деньги.

Соответственно схема - ст. 28 ->32 ->31 ФЗ ЗПП.

Толкования ст.28 на нашей стороне полностью. Договор услуг приравнивается к Договору подряда (где чётко сказано - такой Договор предусматривает следующие сроки выполнения работы: срок начала, окончания, промежуточный.)

Последствия, предусмотренные Законом, могут применяться независимо от формы нарушения срока работы (услуги).

Федеральным законом РФ от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ терминология, применяемая в ст. 28 Закона, приведена в соответствие со ст. 708 ГК и предусматривает следующие сроки выполнения работы: срок начала, окончания, промежуточный. Терминология ст. 708 ГК (договор подряда) указанным Законом распространена также и на сроки оказания услуг. Согласно п. 1 ст. 708 ГК подрядчик несет равную ответственность за нарушение любого из трех указанных сроков, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или договором.

2. Согласно Закону новые сроки выполнения работы (услуги) назначаются потребителем в одностороннем порядке. В отличие от этого первоначальные сроки выполнения работ определяются законодательством либо договором. По смыслу Закона исполнитель обязан руководствоваться новым сроком, установленным потребителем. Этот срок указывается в договоре либо в документе, подтверждающем его заключение (квитанция, заказ, накладная и т.п.). Назначение нового срока должно быть подтверждено в указанных документах подписью потребителя и исполнителя.

[Серж Михайлович]

Добрый день. Хочу услышать мнение по следующей схеме отказа от ДВУ.
Зарегистрированный ДДУ на руках. Пишу претензию с отказом от ДВУ на основании ст.32 ЗоЗПП "Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
Срок окончания строительства еще далеко. Требую предоставить документальное подтверждение расходов по ч.1 ДВУ. Срок исполнения требования потребителя о возврате уплаченной суммы - 10-дней (ст. 31 ЗоЗПП). Далее неустойка ( на 2-ю часть ДВУ) по ч.3 ст.31 + компенсация морального вреда.
При подписании акта выполнения работ по ч.1 ДВУ в этот акт мною была вписана претензия по нарушению срока исполнения услуги по регистрации ДДУ.

Ольга, Вы же юрист, на так ли? Чего ж ленитесь почитать тему или покопаться в документах самостоятельно. Всяко полезнее и интереснее для себя любимой

[цедент]

поэтому и остается непонятным - в какой срок они собрались заключить ДДУ согласно ПДДУ?

Видимо очень бегло читали. В п. 1.1 ПДДУ явным образом (число, месяц, год) указана дата, до которой включительно стороны намерены заключить ДДУ и который, по крайней мере в моем случае, был нарушен в связи с "молниеносной" скоростью оказания ГСом услуг по содействию в госрегистрации ДДУ (ДДУ и сопутствующие документы для госрегистрации были предоставлены ГСом в Росреестр спустя месяц после окончания срока заключения ДДУ, указанного в ПДДУ).

ага, ло-о-ох!!

пункт 1.1, срок до 30 августа 2011 года. надо еще посмотреть, на сколько они просрочили подписание ДДУ, хотя у них там тоже все схвачено и оно (НЯП) подписано задним числом.

В принципе, при методе зачисления взноса на аккредитив можно прибегать к точно такой же разводке. Не заключил ДВУ, не оплатил побор - извините-с, не получилось заключить с вами ДДУ, возьмите денюшку с аккредитива обратно...

[Bobby78]

На предварительном судебном заседании по иску о возврате аванса по ДВОУ, уплате пеней, процентов за пользование денежными средствами, компенсации морального вреда и штрафа в пользу потребителя Василеостровским районным судом вынесено определение о возвращении иского заявления в связи с тем, что дело не подсудно районному суду. Цена иска 20000.20 руб. Пункт 24 Постановления Пленума ВС от 28.06.2012 суд трактовал следующим образом - наличие в иске требования компенсация морального вреда, производного от основного требования о взыскании денежных средств, при цене иска менее 50000 руб. не является основанием для рассмотрения спора районным судом. Районному суду подсудны лишь споры с требованиями о компенсации морального вреда, которые не вытекают из имущественных требований потребителя.

При буквальном же прочтении п. 24 Постановления Пленума ВС от 28.06.2012 отнюдь не следует, что требование о компенсации морального вреда должно быть самостоятельным и не вытекающим из имущественных требований. Но уже есть судебная практика, говорящая о том, что точка зрения районных, городских и областных судов по данному вопросу иная.

Так что при цене иска по ДВОУ и ДДУ менее 50000 руб. (суммы компенсации морального вреда, штрафа в пользу потребителя, судебных расходов и расходов на представителя в цену иска не включаются) - подавайте сразу мировому судье по месту нахождения ответчика или регистрации истца. По крайней мере до момента, когда появится (если появится) альтернативная судебная практика или разъяснения по этому поводу.

[kirill873]

Куда теперь идти?

[olga_63]

Ольга, Вы же юрист, на так ли? Чего ж ленитесь почитать тему или покопаться в документах самостоятельно. Всяко полезнее и интереснее для себя любимой

В том и дело, что НЕ юрист!

[Is_Alex]

Куда теперь идти?

подавайте сразу мировому судье по месту нахождения ответчика или регистрации истца

[Bobby78]

Куда теперь идти?

К мировому судье по месту нахождения ответчика или регистрации истца.

З.Ы. Алекс опередил.

[Is_Alex]

Ольга, Вы же юрист, на так ли? Чего ж ленитесь почитать тему или покопаться в документах самостоятельно. Всяко полезнее и интереснее для себя любимой

В том и дело, что НЕ юрист!

Попутал Вас Сергей, вероятной с дамой из темы с "пианисткой ЭГС"

[Bobby78]

На предварительном судебном заседании по иску о возврате аванса по ДВОУ, уплате пеней, процентов за пользование денежными средствами, компенсации морального вреда и штрафа в пользу потребителя Василеостровским районным судом вынесено определение о возвращении иского заявления в связи с тем, что дело не подсудно районному суду.

Похоже я не правильно выразился. Вынесено определение о передаче материалов дела по подсудности (в порядке ст. 33 ч. 2 п. 3 ГПК РФ). Получается провис на 15 дней (срок обжалования определения) + передача материалов дела (не знаю как быстро это происходит) + 5 дней на решение вопроса мировым судьей о принятии иска к рассмотрению + до одного месяца на рассмотрение. Так получается, Серж Михайлович?

[Bobby78]

Is_Alex сделал одно важное замечание - наличие в иске по ДВОУ нематериального требования о предоставлении 2-го экземпляра акта приема-передачи квартиры является основанием для рассмотрения иска районным судом, вне зависимости от цены иска. Сегодня передо мной было собеседование именно по такому иску (тоже к ГС) и вопросов о подсудности не возникло.

Но 2-й экземпляр акта приема-передачи подписывается в рамках ДДУ, а не ДВОУ, а требование о его предоставлении заявляется в иске по ДВОУ и прокатывает в Василеостровском суде как основание для рассмотрения иска. Может в случае наличия на руках 2-го экземпляра акта (для тех, кому удалось его получить) придумать другое нематериальное требование (например, потребовать, чтобы г-н М.И.Б. станцевал Ледку-Енку), если есть непреодолимое желание, чтобы дело рассматривалось в районном суде?

[Is_Alex]

Is_Alex Может в случае наличия на руках 2-го экземпляра акта (для тех, кому удалось его получить) придумать другое нематериальное требование (например, потребовать, чтобы г-н М.И.Б. станцевал Ледку-Енку), если есть непреодолимое желание, чтобы дело рассматривалось в районном суде?

Роберт необходимо понимать, наличие на руках 2-го экземпляра акта - это отданный главный козырь ГС в руки дольщика. С ним можно уже к мировому, проще, ближе, быстрее.
Не имея его на руках, надо идти в районный суд, так как в любом случае , 2-й экземпляр акта надо как-то у супостата вынимать.

Заказ Ледки-Енки, я считаю, основание для 3го иска

[eva]

Роберт необходимо понимать, наличие на руках 2-го экземпляра акта - это отданный главный козырь ГС в руки дольщика. С ним можно уже к мировому, проще, ближе, быстрее.
Не имея его на руках, надо идти в районный суд, так как в любом случае , 2-й экземпляр акта надо как-то у супостата вынимать.

Мне показалось,что как раз с выдачей 2 экз.акта теперь проблем нет-отдают по уведомлению(чего не скажешь о кадастровом паспорте)
А вот скажите- мировому судье моральную компенсацию нельзя заявлять,?Т.е ,исковое заявление в райсуд для мирового уже не годиться, надо переделывать...?

[eva]

Да,ещё,Bobby78 ,поясните,я не поняла- Вы сами должны подать по-новому мировому на рассмотрение свои документы или их суд передаст....?