Выполнение ДВУ и суды

[цедент]

ну, насколько я знаю, чести видеть лицо Великого и Ужасного удостоились только Вы. Для обычного быдлеца такая роскошь не предусмотрена - им менеджеры объяснят что к чему

Бобби87 еще видел, на фотографии, в реале ближе чем на 10 метров не рискнул подойти .

ОН? я его другим представлял, с усиками. толстым, и вальяжным личиком. а тут прям молодой пизнесмен, илита современного общества.

[Серж Михайлович]

ну, насколько я знаю, чести видеть лицо Великого и Ужасного удостоились только Вы. Для обычного быдлеца такая роскошь не предусмотрена - им менеджеры объяснят что к чему

Бобби87 еще видел, на фотографии, в реале ближе чем на 10 метров не рискнул подойти .

ОН? я его другим представлял, с усиками. толстым, и вальяжным личиком. а тут прям молодой пизнесмен, илита современного общества.

таким?

[цедент]

нет, таким

почему-то представлялось, что он на Барщевского похож, только с усами и ряха потолще.

[Bobby78]

ни один суд не докажет обратное

Почему не докажет? Переуступите мне право и докажет

[Bobby78]

... для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ...

Действительно, что это я тут такое говорю. Уступка права ( в особенности когда с застройщиком изначально пытаешься договориться, что вторая часть ДВОУ тебе не нужна, так как будешь уступать) - это, видимо, иные нужды, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.

[Серж Михайлович]

... для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ...

Действительно, что это я тут такое говорю. Уступка права ( в особенности когда с застройщиком изначально пытаешься договориться, что вторая часть ДВОУ тебе не нужна, так как будешь уступать) - это, видимо, иные нужды, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.

Бобби, уступка права требования, продажа доли в ООО, продажа квартир, зем. участков, машин, картин и прочего имущества физ. лицами изначально признается не относящейся к предпринимательской деятельности. Этому посвящена целая глава Налогового кодекса - глава 23 Налог на доходы физических лиц. Все подобные сделки прямо перечислены в статьях данной главы, на доходы от данных сделок распространяется имущественный вычет или вычет в сумме расходов на покупку, а доходы от подобных сделок облагаются по общей ставке НДФЛ 13 %.
Предпринимательской же деятельностью согласно ст. 2 Гражданского кодекса РФ является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

[Серж Михайлович]

нет, таким

почему-то представлялось, что он на Барщевского похож, только с усами и ряха потолще.

Т.е. с двумя усами? Барщевский-то как раз с усами

[Bobby78]

... направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

А когда систематическое получение прибыли (а я имею ввиду именно систематическое получение прибыли некоторыми лицами, которые покупают, уступают, покупают, уступают) осуществляется без регистрации в налоговом органе в установленном законом порядке, то это уже незаконное предпринимательство. Налоговая ставка при уплате НДФЛ получается ниже, хотя об уплате налога, думаю, вообще речь не идет (за сколько купил, за столько и уступил).

На этом дискуссию заканчиваю. Все прекрасно понимаю: не доказать, законом не регламентировано. Но уверен, что уступки, изначально планировавшиеся как инвестиционные, составляют 99% из всего количества уступок. А систематическое инвестирование, это по сути предпринимательская деятельность.

[Is_Alex]

не доказать в текущем законодательстве. улучшение жилищных условий. засим тоже предлагаю свернуть это отклонение от темы )

[Серж Михайлович]

. Налоговая ставка при уплате НДФЛ получается ниже, хотя об уплате налога, думаю, вообще речь не идет (за сколько купил, за столько и уступил).

Бобби, кто сказал, что ниже? Упрощенка (доходы минус расходы) по Питеру для ИПэшников установлена в размере 10 %, в Лен. области вообще - 7 %, НДФЛ же напоминаю 13 %.

На этом дискуссию заканчиваю. Все прекрасно понимаю: не доказать, законом не регламентировано. Но уверен, что уступки, изначально планировавшиеся как инвестиционные, составляют 99% из всего количества уступок. А систематическое инвестирование, это по сути предпринимательская деятельность.

А какое правовое значение имеют планы потребителя? Вот продадите Вы завтра квартиру, а какую экономическую деятельность Вы при этом осуществляете, чтобы она считалась предпринимательской? Что Вы делаете, какой так сказать, продукт (услугу) производите?
В соответствии с разъяснениями МНС России по договору аренды жилого помещения арендодатель - физическое лицо получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, который является объектом налогообложения по НДФЛ, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества (Письмо МНС России от 06.07.2004 N 04-3-01/398).
Верховный Суд РФ в п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем" разъяснил, что в тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного ст. 198 Уголовного кодекса РФ.
Применительно к рассматриваемой ситуации приведенные разъяснения МНС России и Верховного Суда РФ означают, что, продавая принадлежащие ему права требования дольщика на жилое помещение, физическое лицо не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности.

[Bobby78]

Бобби, кто сказал, что ниже? Упрощенка (доходы минус расходы) по Питеру для ИПэшников установлена в размере 10 %, в Лен. области вообще - 7 %, НДФЛ же напоминаю 13 %.

Согласен, был не в курсе, что в Питере для ИП на УСН доходы-расходы с 01.01.10 ставка снижена с 15 до 10%. И заметьте, никто не стремится (по крайней мере мне такие случаи не известны) воспользоваться предоставленным послаблением. Наверно потому, что ИП отвечает своим имуществом (за исключением жизненно необходимого), да и смысла нет обременять себя ежеквартальной отчетностью ради каких-то 3 % налога, тем более, что налогооблагаемая база при переуступке в соответствии с оформляемыми документами стремится к нулю.

[цедент]

Бобби, кто сказал, что ниже? Упрощенка (доходы минус расходы) по Питеру для ИПэшников установлена в размере 10 %, в Лен. области вообще - 7 %, НДФЛ же напоминаю 13 %.

Согласен, был не в курсе, что в Питере для ИП на УСН доходы-расходы с 01.01.10 ставка снижена с 15 до 10%. И заметьте, никто не стремится (по крайней мере мне такие случаи не известны) воспользоваться предоставленным послаблением. Наверно потому, что ИП отвечает своим имуществом (за исключением жизненно необходимого), да и смысла нет обременять себя ежеквартальной отчетностью ради каких-то 3 % налога, тем более, что налогооблагаемая база при переуступке в соответствии с оформляемыми документами стремится к нулю.

в глофстрое, когда спрашивал, ответили что оформляют переуступку без указания цены (полагаю, по той же цене что цена договора), но за 3% комиссии, а расчеты традиционно "сами обеспечивайте". 3%, видать, тоже за "содействие в оформлении".

[kirill873]

А через нотариуса если делать,сколько,и какова процедура? кто знает?

[eva]

Бобби, кто сказал, что ниже? Упрощенка (доходы минус расходы) по Питеру для ИПэшников установлена в размере 10 %, в Лен. области вообще - 7 %, НДФЛ же напоминаю 13 %.

в глофстрое, когда спрашивал, ответили что оформляют переуступку без указания цены (полагаю, по той же цене что цена договора), но за 3% комиссии, а расчеты традиционно "сами обеспечивайте". 3%, видать, тоже за "содействие в оформлении".

А Вы разве без участия ГС это не можете оформить...?

[Серж Михайлович]

А через нотариуса если делать,сколько,и какова процедура? кто знает?

нотариус наверняка должен знать А Вы про что? Про уступку? Тогда Цедент сообразно своему никнэйму точно должен знать

[Серж Михайлович]

Бобби, кто сказал, что ниже? Упрощенка (доходы минус расходы) по Питеру для ИПэшников установлена в размере 10 %, в Лен. области вообще - 7 %, НДФЛ же напоминаю 13 %.

в глофстрое, когда спрашивал, ответили что оформляют переуступку без указания цены (полагаю, по той же цене что цена договора), но за 3% комиссии, а расчеты традиционно "сами обеспечивайте". 3%, видать, тоже за "содействие в оформлении".

А Вы разве без участия ГС это не можете оформить...?

когда есть долг по ДДУ на момент уступки, без участия Главстроя никак.

[kirill873]

А через нотариуса если делать,сколько,и какова процедура? кто знает?

нотариус наверняка должен знать А Вы про что? Про уступку? Тогда Цедент сообразно своему никнэйму точно должен знать

Я про уступку,интересно какова процедура через нотариуса,если долгов перед ГС нет

[цедент]

Бобби, кто сказал, что ниже? Упрощенка (доходы минус расходы) по Питеру для ИПэшников установлена в размере 10 %, в Лен. области вообще - 7 %, НДФЛ же напоминаю 13 %.

в глофстрое, когда спрашивал, ответили что оформляют переуступку без указания цены (полагаю, по той же цене что цена договора), но за 3% комиссии, а расчеты традиционно "сами обеспечивайте". 3%, видать, тоже за "содействие в оформлении".

А Вы разве без участия ГС это не можете оформить...?

если рассрочка погашена, то можно, если нет - то никак, перевод долга только через ГС.

[цедент]

А через нотариуса если делать,сколько,и какова процедура? кто знает?

нотариус наверняка должен знать А Вы про что? Про уступку? Тогда Цедент сообразно своему никнэйму точно должен знать

большинство берут 1% от суммы договора, но находились и согласные за 0.5%.
процедура такая - у нотариуса составляется догвор уступки, ГС заказным письмом оповещается о факте переуступки, вы идете в ФРС и регистрируете договор уступки - и вуаля, можете брать мой ник

Нотариальное оформление тоже не обязательно - все вышеперечисленное можно проделать самим и в ППФ, обойдется вам это только в госпошлины и проч. поборы от ФРС.

разница в оформлении "через застройщика" (3%) в данном контексте только в том, что покупатель может считать что "так надежнее"

[kirill873]

А как избежать того,что цедент уступит право требования только одному цессионарию а не нескольким, как это проверить?