Жилой комплекс "Северная Долина". Санкт-Петербург. Парнас.

Выполнение ДВУ и суды

Все, что связано с оформлением документов и приемкой квартиры

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение цедент » 31 июл 2012, 23:46

Bobby78 писал(а):В первых двух очередях договор был один на два регистрационных действия. Но в нем присутствовал пункт о том, что в случае неоплаты Заказчиком суммы договора в течение 30 дней - договор считается расторгнутым. Но подтверждение оплаты по ДВОУ требовали при приеме документов на регистрацию ДДУ. Если этот пункт сохранился, то у ГС нет оснований не выдавать 2-й экземпляр акта (их правда нет и в случае одностороннего отказа Заказчика от исполнения ДВОУ, но у ГС на этот счет своя точка зрения) в случае неоплаты второго договора. Похоже ГС меняет тактику.


я, честно говоря, не помню, была ли в списке документов, необходимых для регистрации ДДУ, квитанция об оплате ДВУ-2 - но по факту никакие квитанции и доогвора им не предъявлял, видать факт оплаты у них и так отражен в базе. По логике вещей, ДВУ-2 не имеет никакого отношения в регистрации ДДУ (= исполнению ДВУ-1), а вот затормозили ли бы они в отместку за неоплату ДВУ-2 услуги по ДВУ-1 - не могу сказать, ибо не экспериментировал. Но договора ВУ было действительно два, и совершенно отдельных.

Выложите что ли отретушированный скан обоих ДВОУ 3-й очереди, чтобы было понятно о чем речь.


я счас весьма далеко от дома, а бумаги в питере. Когда наступит техническая возможность - не вопрос, выложу, если к тому времени у аудитории еще сохранится к тому интерес.
цедент
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 23:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Корпус (строительный номер): 10

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 31 июл 2012, 23:50

цедент писал(а):если к тому времени у аудитории еще сохранится к тому интерес.


Если ГС не поменяет политику, то возрастет многократно.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение цедент » 31 июл 2012, 23:51

Bobby78 писал(а):Схема принципиально иная. Размер штрафа в делах ГИБДД не зависит от величины ущерба и его размер за конкретное нарушение ПДД, следствием которого стало ДТП, прописан в КоАП. А в рассматриваемом случае государство обогащается соразмерно тому, насколько убедительными были доводы Истца в суде. Вот и вся разница, но насколько принципиальная.


ушли в оффтоп pardon :arrow: ... но имхо соразмерность штрафа нанесенному ущербу - это лишь детали методики расчета. А что государство обогащается на несоблюдающих закон -что в этом противоестественного? оно много еще на чем обогощается - как по фискированным, так и по пропорциональным ставкам. НДФЛ вы тоже платите в зависимости от того, насколько убедительно попросили работодателя о размере зарплаты ))
цедент
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 23:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Корпус (строительный номер): 10

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение sosedi » 31 июл 2012, 23:52

интерес будет.
однозначно!
sosedi
 
Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: м
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: Б

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 31 июл 2012, 23:56

цедент писал(а):НДФЛ вы тоже платите в зависимости от того, насколько убедительно попросили работодателя о размере зарплаты ))


Налог не штраф, а святая обязанность. Не путайте разные по природе вещи.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение цедент » 31 июл 2012, 23:59

Bobby78 писал(а):
цедент писал(а):если к тому времени у аудитории еще сохранится к тому интерес.


Если ГС не поменяет политику, то возрастет многократно.


да какой ему смысл ее менять - основной принцип ГС как был, так и остался - поддержание относительно низких цен засчет присовывания покупателям где только можно и при любом удобном случае....
цедент
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 23:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Корпус (строительный номер): 10

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 01 авг 2012, 00:07

цедент писал(а):да какой ему смысл ее менять


Соотошение затрат на добровольное удовлетворение требования Заказчика о возврате аванса и в судебном порядке - 1:4.5
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение цедент » 01 авг 2012, 00:31

Bobby78 писал(а):
цедент писал(а):да какой ему смысл ее менять


Соотошение затрат на добровольное удовлетворение требования Заказчика о возврате аванса и в судебном порядке - 1:4.5



а соотношение количество покорно все оплативших и тех, кто будет судиться? лично я крайне удивлен, что нашел эту результативную тему на форуме. Признаюсь, искал в инете и прецеденты, и способы обхода главстроевской разводки - фактически пусто, ничего толкового (ребята из отдела мониторинга сетевого контента ГС не дремлютъ ;) ). Как я понял, все просто платят. Когда покупал, искал конторы, занимающиеся регистрацией ДДУ (РДДУ), чтобы попытаться сделать самостоятельно. Времени делать самому вообще не было. В пару контор позвонил - они там поржали в трубку, типа "да вы знаете, какие в ФРС очереди? не, мы за это даже не беремся". сговор что ли там у них? Давно уже пора бы на федеральном уровне прекратить этот беспредел и обязать ФРС производить регистрационные действия в разумные сроки, а то еще одна сакральная инстанция образовалась, деятели которой, судя по затрачиваемому времени, над каждым ДДУ, как при выборах Папы Римского, запирают двери и внутри траву курят.
цедент
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 23:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Корпус (строительный номер): 10

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Ivanski » 01 авг 2012, 08:23

Bobby78 писал(а):
цедент писал(а):так было два ДВУ (за регистрацию и за собственность - 12400 каждый), а у вас в 1-2 очереди не так? они абсолютно отдельны друг от друга, можно было один оплатить, другой нет. из упоминавшихся здесь формулировок "расторгнуть ДВУ в части ...." я понимаю, что в 1-2 очередях это было не так, и ДВУ был единым. Так вот, оба договора за одну квартиру = + 1% к ее стоимости. При таком раскладе возникает совершенно бесконфликтная схема отказа от второго ДВУ.


В первых двух очередях договор был один на два регистрационных действия. Но в нем присутствовал пункт о том, что в случае неоплаты Заказчиком суммы договора в течение 30 дней - договор считается расторгнутым. Но подтверждение оплаты по ДВОУ требовали при приеме документов на регистрацию ДДУ. Если этот пункт сохранился, то у ГС нет оснований не выдавать 2-й экземпляр акта (их правда нет и в случае одностороннего отказа Заказчика от исполнения ДВОУ, но у ГС на этот счет своя точка зрения) в случае неоплаты второго договора. Похоже ГС меняет тактику. Выложите что ли отретушированный скан обоих ДВОУ 3-й очереди, чтобы было понятно о чем речь.


У меня в 3-й очереди тоже 1 договор на два регистрационных действия! Интересно посмотреть как выглядят 2 договора.
Аватар пользователя
Ivanski
Житель
 
Сообщений: 2058
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Николая Рубцова, д. 12 корп. 1 (7-й корпус 3 очереди)
Корпус (строительный номер): 7
Очередь строительства: 3

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение eva » 01 авг 2012, 09:20

И в четвертой очереди один ДВОУ.Откуда информация про 2 договра и про какую очередь речь.... в таком случае
eva
Житель
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 13:52
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 0

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение цедент » 01 авг 2012, 11:57

eva писал(а):И в четвертой очереди один ДВОУ.Откуда информация про 2 договра и про какую очередь речь.... в таком случае


Елена, прошу прощения, но уже вчера ночью я стал сомневаться в своем склерозе. Когда покупал, было слишком мало времени, надо было срочно уезжать, поэтому ДВОУ один раз оплатил и не смотрел более как свидетельство своего позора. Начал сомневаться потому, что квитанция была одна - на 24800, а договоров... теперь уже толком не помню, может и правда один, но ценники на услуги там были разделены, это точно - 12400+12400. А может и два. Бумаг под рукой нет, в любом случае надо смотреть. Весь этот год я был уверен что их два, так что извините если ввел кого в заблуждение.... есть кто с третьей очереди, чтоб глянуть как оформлен ДВОУ?
цедент
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 23:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Корпус (строительный номер): 10

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Ivanski » 01 авг 2012, 12:37

цедент писал(а): есть кто с третьей очереди, чтоб глянуть как оформлен ДВОУ?

В договоре 2 пункта - на регистрацию ДДУ и на регистрацию собственности, по каждому пункту оплата 12400.
Аватар пользователя
Ivanski
Житель
 
Сообщений: 2058
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Николая Рубцова, д. 12 корп. 1 (7-й корпус 3 очереди)
Корпус (строительный номер): 7
Очередь строительства: 3

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 01 авг 2012, 12:42

цедент писал(а):Признаюсь, искал в инете и прецеденты ...


цедент искал прецеденты :) (только не обижайтесь, просто интересное словосочетание)

цедент писал(а):Когда покупал, искал конторы, занимающиеся регистрацией ДДУ (РДДУ), чтобы попытаться сделать самостоятельно.


А вот это сильно сказано.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 04 авг 2012, 16:44

Серж Михайлович писал(а):Да, это так. Только регламента нет уже как три года, и сроков выдачи документов в гипотетическом регламенте уверен не будет - их нет в законе, значит и в регламенте не будет. Закон нужно менять.


А ведь согласно старому регламенту (отмененному по моему летом 2010, по всей видимости, в связи с переименованием ФРС в ФСГРКиК) оказание государственной услуги по госрегистрации права оканчивалось именно выдачей свидетельства заявителю, а не внесением регистрационной записи в реестр и оформлением свидетельства. Т.е. свидетельство должно было быть готовым к выдаче в сроки, определенные в 122-ФЗ для проведения государственной регистрации. С другой стороны согласно п.3 ст. 2 122-ФЗ "Датой государственной регистрации прав является день внесения соответствующих записей о правах в Единый государственный реестр прав."
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 08 авг 2012, 17:37

Серж Михайлович, а нет ли чего-нибудь подобного от Верховного суда?

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 июля 2011 г. N 54 “О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем”

В связи с вопросами, возникающими у арбитражных судов (далее - суды) при рассмотрении споров из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем, руководствуясь статьёй 13
Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации", Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановляет дать следующие разъяснения:

...

4. При рассмотрении споров, вытекающих из договоров, связанных с инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства или реконструкции объектов недвижимости, судам следует устанавливать правовую
природу соответствующих договоров а разрешать спор по правилам глав 30 ("Купля-продажа"), 37 ("Подряд"), 55 ("Простое товарищество") Кодекса и т.д.
Если не установлено иное, судам надлежит оценивать договоры, связанные с инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства или реконструкции объектов недвижимости, как договоры
купли-продажи будущей недвижимой вещи. При этом судам необходимо учитывать, что положения законодательства об инвестициях (в частности, статьи 5 Закона РСФСР "Об инвестиционной деятельности в РСФСР", статьи 6 Федерального закона "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений") не могут быть истолкованы в смысле наделения лиц, финансирующих строительство недвижимости, правом собственности (в том числе долевой собственности) на возводимое за их счёт недвижимое имущество.
Право собственности на объекты недвижимости возникает у лиц, заключивших договор купли-продажи будущей недвижимой вещи (включая случаи, когда на такого рода договоры распространяется законодательство
об инвестиционной деятельности), по правилам пункта 2 статьи 223 ГК РФ, то есть с момента государственной регистрации в ЕГРП этого права за покупателем.

...

11. Положения Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"
(далее - Закон о долевом участии в строительстве) являются специальными по отношению к положениям ГК РФ о купле-продаже будущей вещи.
Разъяснения, содержащиеся в настоящем постановлении (за исключением абзаца второго пункта 4), не подлежат применению при рассмотрении споров, связанных с созданием недвижимого имущества по Закону о долевом участии в
строительстве.
На основании изложенного судам следует учитывать, что привлечение средств граждан для строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости возможно только способами, указанными в пункте 2
статьи 1 Закона о долевом участии в строительстве.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда РФ А.А. Иванов

Секретарь
Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ Т.В. Завьялова
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 08 авг 2012, 17:54

А это не в нашу пользу.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 08 авг 2012, 18:41

А это http://защита-дольщиков.рф/articles/28-otvetstvennost-zastroschika не в пользу ГС и должностных лиц ГС.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Bobby78 » 08 авг 2012, 20:27

А вот это в нашу пользу, причем в кассационном порядке.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Серж Михайлович » 09 авг 2012, 00:39

Bobby78 писал(а):А это не в нашу пользу.


к сожалению, случай как раз наш, причем практика городского суда Санкт-Петербурга (это важно). Один в один, что я говорил.
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Re: Выполнение ДВУ и суды

Сообщение Серж Михайлович » 09 авг 2012, 00:48

Bobby78 писал(а):А вот это в нашу пользу, причем в кассационном порядке.


суд Тюменский, практика не самая свежая и к сожалению случай совсем не наш - заключение предварительного договора купли-продажи доли (по которому покупатель в будущем заключит договор о покупке доли у застройщика)+договор займа с застройщиком ( у застройщика даже нет разрешения на строительство и т.д.)=притворные сделки.
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Пред.След.

Вернуться в Оформление документов и приемка квартиры

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3