Выполнение ДВУ и суды

[Юлия]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

Поздравляю!

[DvGo]

...человек по молодости лет думает, что работа - самое важное в жизни

Мошенничество - это не работа.

[Серж Михайлович]

Договор подряда ГС с гр. Мельник из Каменногорска
Бобби ждёт нечто подобное, в обоснование истраченных его денег на "формирование пакета документов для регистрации"

Саша, советую убрать паспортные данные гр. Мельник и "перезалить" договор уже без этих данных от греха подальше.
А что касается договора подряда, то ясно, что он составлялся задним числом. Дата договора - 25 ноября 2010 года, а полномочия исполнительного директора Ермака на подписание этого договора указаны - на основании доверенности № 270 от 11.01.2011 года. И это не опечатка, поскольку нумерация доверенностей в ГС идет сплошная, так, например, Ермак подписывал ПДДУ на основании доверенности № 205 от марта 2010, ДДУ Ермак уже подписывал на основании доверенности № 212 от апреля 2010 года. К тому же доверенность № 270 от 11.01.2011 на Ермака фигурирует и в акте выполненных работ по тому же договору подряда с гр. Мельник от 30.06.2011. Это элементарная ошибка исполнителя, делавшего договор подряда задним числом. К тому же для суда важна оплата по договору, доказательства которой - расходный кассовый ордер или платежное поручение ГС не предоставил. Не представил по причине их отсутствия (договор липовый) или неготовности (долго копалась бухгалтерия) или некомпетенции юриста (тоже может быть). Ну а про то что, что ГС вообще не имеет права привлекать третьих лиц (заключать договоры подряда) для выполнения услуг по ДВУ и, следовательно, любые такие договоры и оплата по ним должны быть признаны в суде ненадлежащими доказательствами понесенных расходов я уже писал.

[Серж Михайлович]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

Финита ля комедия) А смотрели "как на космонавта" это как - с восторгом или с ужасом-интересом?

[Юлия]

Договор подряда ГС с гр. Мельник из Каменногорска
Бобби ждёт нечто подобное, в обоснование истраченных его денег на "формирование пакета документов для регистрации"

Саша, советую убрать паспортные данные гр. Мельник и "перезалить" договор уже без этих данных от греха подальше.

Убрала договор.

[Серж Михайлович]

Они даже нормально заверенную копию сделать не могут или не знают как? Кто конкретно подписывается под тем, что копия верна?

Над этим часто особо не заморачиваются юристы, суд также смотрит снисходительно. Помню нужно было представить мне в арбитраж в качестве приложения к иску копии около 500 платежек, я за пару-тройку вечеров еще по молодости заверил их в 2 экземплярах как полагается, да еще и опись подробную составил с номерами и датами. Так судья был в шоке, когда увидел этот "титанический" труд и просил больше себя так не насиловать.

Особо поржал над 9 пунктом (прочитайте обязательно). ГС выступая заказчиком не хочет, чтобы подрядчик динамил его также, как ГС, выступая исполнителем, динамит своих заказчиков.

Это стандартный договор подряда с гражданином, напичканный пунктами из гражданского законодательства, чтобы его нельзя было признать трудовым договором. Видимо типовая форма, применяемая в ГС, взятая без учета специфики ситуации по регистрации.

Мне этот договор скорее всего увидеть не суждено, т.к. судья же подчеркнул, что из буквального прочтения договора следует, что ГС обязан его выполнить своими силами. Может чего нового придумают в обоснование расходов?

Нового ничего не будет на 100 %, будет по возможности переделанное старое, ну или договор будет не с гражданкой Мельник, а с гражданином Пекарем, например...

[Серж Михайлович]

Получил решение суда на руки.
7 страниц не буду постить, решение звучит так:

Исковые требования Истца к ООО «Главстрой — СП6» о взыскании денежных средств по договору возмездного оказания услуг удовлетворить в части:

Взыскать с ООО «Главстрой—СПб» в пользу Истца 9 900 рублей - аванс по договору,
9 900 рублей — неустойку
10 000 рублей - моральный вред.
Обязать ООО «Главстрой — Спб» предоставить Истцу второй экземпляр Акта приемки-передачи квартиры от апреля 2011 года.

В остальной части иска отказать.

Взыскать с ООО «Главстрой — СПб» в пользу государства государственную пошлину в размере 1094 рубля, штраф в доход федерального бюджета в размере 14 900 рублей за несоблюдение добровольного порядка урегулирования спора.
Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургском Городском суде в течение одного месяца с момента принятия решения судом окончательной форме.

Ждёмс аппеляции ГС "

Пока Александр спит, попробую дать ему пару советов как заработать еще десяток другой тысяч рублей. Похоже можно Александру самому подавать апелляционную жалобу на решение суда по иску к ГС. Объясню почему:
1. 28 июня 2012 года было принято постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", согласно пункту 46 которого дано четкое разъяснение о том, что штраф за несоблюдение добровольного порядка урегулирования спора должен взыскиваться в пользу потребителя, а не в пользу государства. Предыдущее разъяснение о взыскании штрафа в доход бюджета отменено. Таким образом, именно Вам Александр ( а не в доход бюджета) причитается с ГС еще 14 900 рублей штрафа (50 % от присужденной по суду суммы). Об этом обязательно нужно указать в апелляционной жалобе или срочно ехать к судье, чтобы она выносила дополнительное решение по делу (если это возможно) или исправила это в качестве описки пока не поздно.
2. Как верно указано в решение суда и прямо указано в п. 5 ст. 28 Закона о ЗПП "сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги)."
При этом в этом же п. 5 ст. 28 ЗОЗПП указано, что размер подлежащей взысканию неустойки (пени), определяется судом исходя из цены оказания услуги, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем на день вынесения решения.
Это же подтверждает и вышеуказанное мною постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей": "34. Размер подлежащей взысканию неустойки (пени) в случаях, указанных в статье 23, пункте 5 статьи 28, статьях 30 и 31 Закона о защите прав потребителей, а также в случаях, предусмотренных иными законами или договором, определяется судом исходя из цены товара (выполнения работы, оказания услуги), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, исполнителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) на день вынесения решения."
Отсюда вопрос: какая на день вынесения решения суда - 03 июля 2012 года существует цена на услугу по содействию в регистрации права собственности в ГС? Цена на эту услугу 03 июля 2012 года в ГС явно не 9900 рублей, а на порядок больше. Соответственно и неустойка с ГС должна быть взыскана, исходя из большей цены на услугу, существовавшей на 03 июля 2012 года.
3. Александру уже не актуально ( если только не подавать отдельный новый иск), но для других, еще не подавших иски вполне актуально. С ГС можно пробовать взыскать кроме неустойки еще и проценты за пользование денежными средствами по ст. 395 ГК РФ.
4. Александру также уже не актуально, но при заявлении требования о выдаче 2-го экземпляра акта суд должен (а еще лучше его об этом попросить),во-первых, указать срок в течение которого этот акт должен быть выдан, а во-вторых, суд вправе обратить к немедленному исполнению решение в части выдачи акта, т.е. выдача акта должна быть осуществлена ГС не зависимо от обжалования решения суда.

[Is_Alex]

Спасибо Серж.
28 июня, суд был 3го июля как всё быстро меняется в этом государстве. Обязательно подам на эту тему аппеляцию .

По поводу

Отсюда вопрос: какая на день вынесения решения суда - 03 июля 2012 года существует цена на услугу по содействию в регистрации права собственности в ГС? Цена на эту услугу 03 июля 2012 года в ГС явно не 9900 рублей, а на порядок больше. Соответственно и неустойка с ГС должна быть взыскана, исходя из большей цены на услугу, существовавшей на 03 июля 2012 года.

я сомневаюсь, что смогу предоставить твёрдый прайс-лист на подобную услугу дирекции по продажам, конторка то шарашкина, что хотят то и нарисуют

[Is_Alex]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

Финита ля комедия) А смотрели "как на космонавта" это как - с восторгом или с ужасом-интересом?

что-то среднее, я бы назвал это "восторженно-ужасающим интересом" , ребята там подневольные, некоторым я когда-то благодарности не ленился писал, за чёткую работу (было и такое, шли навстречу в некоторых формальных вопросах при приёмке квартиры)

[Серж Михайлович]

Спасибо Серж.
28 июня, суд был 3го июля как всё быстро меняется в этом государстве. Обязательно подам на эту тему аппеляцию .

По поводу

Отсюда вопрос: какая на день вынесения решения суда - 03 июля 2012 года существует цена на услугу по содействию в регистрации права собственности в ГС? Цена на эту услугу 03 июля 2012 года в ГС явно не 9900 рублей, а на порядок больше. Соответственно и неустойка с ГС должна быть взыскана, исходя из большей цены на услугу, существовавшей на 03 июля 2012 года.

я сомневаюсь, что смогу предоставить твёрдый прайс-лист на подобную услугу дирекции по продажам, конторка то шарашкина, что хотят то и нарисуют

Суд обяжет ГС предоставить данные сведения, также можно предоставить распечатки с сайтов ГС если они есть с ценником, а также можно предоставить копию договора одного из соседей, кто платил за услуги ГС уже больше 19800. Состязательность сторон однако: истец говорит - стоимость данных услуг у ответчика составляет уже не 9900, а 14000 рублей и предоставляет копию договора ГС с гражданином- соседом или вызывает его в качестве свидетеля, а юрист ГС соответственно возражает или нервно курит в сторонке и ждет решения суда по данному вопросу.

[Is_Alex]

Да, уже этот вариант прорабатываю Вопрос, где взять соседа, который 3 июля или около того заключил ДВОУ , у этих "соседей" коробки только стоят, а он уже против своего застройщика в суде свидетельствует , дохлую кошку вмурованную в стену своей квартиры потом выискивать ? знаю и такие "подарки" от застройщиков. Я например, до того момента пока не поставил дверь в квартиру, сидел тихо-смирно , ув. хозяин этого ресурса Макар Семашко до сих пор в глубоком подполье, зашифрован, конспиративные квартиры, пароли, явки . Доп. пятнашка т. р. конечно неплохо, но поискать доказательства придётся изрядно, как мне видится

Итого по прикидкам, после всех дополнений, ГС придётся заплатить вдвое больше, уже ~60 000 руб., для них всё равно копейки. Другое дело, что вся эта бодяга еще на пару месяцев растянется. Надоело уже . Или специально обученных людей к этому делу нанять за счёт будущей оплаты услуг из кармана ГС ?, порекомендовался бы что-ли кто-нибудь, молодой, симпатишный, юридически подкованный . Дело вроде бы уже вдоль и поперёк изъезженно, супостат уже осознал всю свою безграмотность, лапы уже практически поднял.

[eva]

На середину июля 2012 г(4 очередь) регистрация одной услуги 14400 и если ещё есть ипотека плюс к этому регистрацию прав требования .Итого по договору 33700 руб .Вот как аппетиты растут....

[Юлия]

Другое дело, что вся эта бодяга еще на пару месяцев растянется. Надоело уже . Или специально обученных людей к этому делу нанять за счёт будущей оплаты услуг из кармана ГС ?, порекомендовался бы что-ли кто-нибудь, молодой, симпатишный, юридически подкованный . Дело вроде бы уже вдоль и поперёк изъезженно, супостат уже осознал всю свою безграмотность, лапы уже практически поднял.

Если бы все быстро и без хлопот было, то в суд выстроилась бы очередь, а так многие просто связываться не хотят. На это и расчет.

[Bobby78]

28 июня 2012 года было принято постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", согласно пункту 46 которого дано четкое разъяснение о том, что штраф за несоблюдение добровольного порядка урегулирования спора должен взыскиваться в пользу потребителя, а не в пользу государства.

А к искам о выплате пени за несвоевременную передачу квартиры по ДДУ это тоже относится?

[Is_Alex]

К сожалению нет. Дела по ДДУ рассматриваются по 214 ФЗ О долевом строительстве.

[sosedi]

Другое дело, что вся эта бодяга еще на пару месяцев растянется. Надоело уже . Или специально обученных людей к этому делу нанять за счёт будущей оплаты услуг из кармана ГС ?, порекомендовался бы что-ли кто-нибудь, молодой, симпатишный, юридически подкованный . Дело вроде бы уже вдоль и поперёк изъезженно, супостат уже осознал всю свою безграмотность, лапы уже практически поднял.

Если бы все быстро и без хлопот было, то в суд выстроилась бы очередь, а так многие просто связываться не хотят. На это и расчет.

Я первый встану в очередь пожалуй чем черт не шутит? Вдруг найдется такой... А то никак не раскачаюсь сам да и дела все какие то....так что соседи меня не забудьте если что...

[Bobby78]

К сожалению нет. Дела по ДДУ рассматриваются по 214 ФЗ О долевом строительстве.

Там не так все однозначно на этот счет.
Пункт 2 Постановления гласит: Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.

[Bobby78]

28 июня 2012 года было принято постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", согласно пункту 46 которого дано четкое разъяснение о том, что штраф за несоблюдение добровольного порядка урегулирования спора должен взыскиваться в пользу потребителя, а не в пользу государства.

А чем руководствовались суды до этого Постановления, отписывая штраф в пользу государства? Ведь в соответствующем пункте ЗЗПП слова "в федеральный бюджет" исключены законом от 21.12.2004 №171-ФЗ. Правда этим же законом добавлено: в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Видимо все дело было в отсутствии запятой после слова "судом" (о великий, могучий русский язык)?

[Bobby78]

К сожалению нет. Дела по ДДУ рассматриваются по 214 ФЗ О долевом строительстве.

Еще к вопросу о ...

Пункт 10 Постановления: В соответствии с пунктом 9 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" к отношениям, возникающим из договора участия в долевом строительстве, заключенного гражданином в целях приобретения в собственность жилого помещения и иных объектов недвижимости исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, законодательство о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной данным законом.

Пункт 9 статьи 4 закона 214-ФЗ: К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом.

[Is_Alex]

Дорогой Роберт
Мне оба эти момента тоже нравятся, пытаются внушить оптимизм . Но, вопросы передачи квартиры в ФЗ 214 урегулированы .
А вот моменты передачи акта приёмки передачи и количества их экз. нет. Поэтому, давайте для начала соблюдать очередность в эксплуатации великого и могучего ФЗ о ЗПП .
А если серьёзно, то если удастся подтащить дела ДДУ к ФЗ о ЗПП, а вместе с этим и 3% пеней в сутки, а не 8% пеней в год по ГК ... то, для минимум юристы начнут штурмовать квартиры дольщиков, умоляя разрешить им вести их великолепные дела споров по ДДУ с Главстроем .

ЗЫ. Сейчас придёт Серж и в жесткой, юридически выверенной форме разобьёт все светлые мечты