Выполнение ДВУ и суды

[Is_Alex]

Из порядка и сроков передачи объекта разве не следует что акт приемки передачи должен быть подписан априори до окончания сроков передачи объекта ? Не передан в сроки объект - это проблема ГС ?

[Серж Михайлович]

Из порядка и сроков передачи объекта разве не следует что акт приемки передачи должен быть подписан априори до окончания сроков передачи объекта ?

Это относится к дате подписания акта (дате приемки-передачи объекта), проставляемой в нем. А сроков составления и передачи другой стороне подписанного документа - акта в ДДУ и в законе нет. Подписанный акт очень ценен для дольщика как документ и застройщик пользуется тем, что в ДДУ и в законе нет обязанности подготовить и передать акт дольщику в строго определенный срок.

[Bobby78]

Подписанный акт очень ценен для дольщика как документ и застройщик пользуется тем, что в ДДУ и в законе нет обязанности подготовить и передать акт дольщику в строго определенный срок.

Быстро в ГС готовятся толко документы, обеспечивающие приток денежной массы (не знаю, справедливо ли это в отношении содействия в госрегистрации ипотечных ДДУ).

[Bobby78]

Еще одно дело по ДВОУ проиграно ГСом в суде первой инстанции: http://vk.соm/topic-16935558_24985703?offset=3200

[kapany3]

Супер

[Bobby78]

Это относится к дате подписания акта (дате приемки-передачи объекта), проставляемой в нем. А сроков составления и передачи другой стороне подписанного документа - акта в ДДУ и в законе нет. Подписанный акт очень ценен для дольщика как документ и застройщик пользуется тем, что в ДДУ и в законе нет обязанности подготовить и передать акт дольщику в строго определенный срок.

По аналогии Росреестр по СПб использует отсутствие в законе сроков выдачи зарегистрированного ДДУ или свидетельства о праве собственности на руки заявителю, ставя задним числом дату регистрации в соответствии со сроками, предписанными законом для выполнения регистрационных действий. Но такая ситуация с Росреестром продлится максимум до утверждения регламента по оказанию государственной услуги регистрации.

[Is_Alex]

Почитав про кривые законы ... сделал некоторые и даже неожиданные выводы с некоторыми перспективами.
Исходя из ФЗ 214 - чётко вырисовывается - объект должен быть передан в срок, с необходимыми для дальнейшей регистрации документами. Требования к комплекту документов изложены в Законе о регистрации сделок с недвижимостью, ссылка Роберта.
Затеяв всю эту тупейшую авантюру по отжиму денег с населения .... как мне кажется, ГС подложил себе большую хрюшку. Есть мнение, что не передав 2й экземпляр 2го акта-передачи, ГС ненадлежащим образом исполнил ДДУ. При условии, что ДВУ я расторг год назад .... не выдав 2й экз. акта-передачи ... ГС фактически не исполнил ДДУ. Передан объект с неполным составом документов. Многое, естественно, спорно и неоднозначно, но ... "дорогие мои, так внезапно любимые" (c) , пожалуй я покопаю в этом направлении . Неустойки, уже более чем на год, уже совсем с другой суммы капать будать.

[Bobby78]

Исходя из ФЗ 214 - чётко вырисовывается - объект должен быть передан в срок, с необходимыми для дальнейшей регистрации документами.

Впрямую про документы в данном контексте в законе не говорится, скорее подразумевается в силу обычаев делового оборота. Но поскольку акт все же подписан, а дальнейшая регистрация права собственности лежит вне рамок ДДУ, то перспективы припутать сюда пени по ДДУ крайне туманны, на мой взгляд.

[Серж Михайлович]

Это относится к дате подписания акта (дате приемки-передачи объекта), проставляемой в нем. А сроков составления и передачи другой стороне подписанного документа - акта в ДДУ и в законе нет. Подписанный акт очень ценен для дольщика как документ и застройщик пользуется тем, что в ДДУ и в законе нет обязанности подготовить и передать акт дольщику в строго определенный срок.

По аналогии Росреестр по СПб использует отсутствие в законе сроков выдачи зарегистрированного ДДУ или свидетельства о праве собственности на руки заявителю, ставя задним числом дату регистрации в соответствии со сроками, предписанными законом для выполнения регистрационных действий. Но такая ситуация с Росреестром продлится максимум до утверждения регламента по оказанию государственной услуги регистрации.

Да, это так. Только регламента нет уже как три года, и сроков выдачи документов в гипотетическом регламенте уверен не будет - их нет в законе, значит и в регламенте не будет. Закон нужно менять.

[Серж Михайлович]

Почитав про кривые законы ... сделал некоторые и даже неожиданные выводы с некоторыми перспективами.
Исходя из ФЗ 214 - чётко вырисовывается - объект должен быть передан в срок, с необходимыми для дальнейшей регистрации документами. Требования к комплекту документов изложены в Законе о регистрации сделок с недвижимостью, ссылка Роберта.
Затеяв всю эту тупейшую авантюру по отжиму денег с населения .... как мне кажется, ГС подложил себе большую хрюшку. Есть мнение, что не передав 2й экземпляр 2го акта-передачи, ГС ненадлежащим образом исполнил ДДУ. При условии, что ДВУ я расторг год назад .... не выдав 2й экз. акта-передачи ... ГС фактически не исполнил ДДУ. Передан объект с неполным составом документов. Многое, естественно, спорно и неоднозначно, но ... "дорогие мои, так внезапно любимые" (c) , пожалуй я покопаю в этом направлении . Неустойки, уже более чем на год, уже совсем с другой суммы капать будать.

К сожалению, 214 ФЗ предусматривает ответственность только за нарушение срока передачи самого объекта строительства, про документы вообще ни слова. Сл-но, перспективы судебные равны нулю. Нужно дополнять закон на эту тему. Письма и запросы в соответствующие органы, обладающие законодательной инициативой - это более правильное продолжение развитие событий. Для юридического примера (образца) могу привести положения Трудового кодекса, в котором, например, четко написано в какой момент работнику нужно передать (оформить) документы об увольнении, и что делать если работник не явился за ними в указанный срок - отправить по почте заказным письмом предупреждение о повторной явке за документами, после чего (если работник не явился) документы обязаны отправить работнику заказным письмом с уведомлением о вручении, если этот порядок не соблюден, то работодатель будет платить по суду работнику заработную плату за все то время, что у работника отсутствовали документы об увольнении и трудовая книжка. В 214-ФЗ полно пробелов на тему передачи документов дольщику, например, в той же ст. 8 есть обязанность застройщика направить дольщику сообщения о необходимости принятия квартиры по почте и т.д. и если дольщик не отреагировал, то по истечении 2-х месяцев застройщик составляет односторонний акт. А дальше то что? Никакой обязанности этот односторонний акт дольщику передать или направить по почте в законе для застройщика не предусмотрено. В общем, пробелы законов выясняются только на практике.

[Is_Alex]

Договор подряда ГС с гр. Мельник из Каменногорска
Бобби ждёт нечто подобное, в обоснование истраченных его денег на "формирование пакета документов для регистрации"

Договор подряда.pdf

(481.52 KIB) Скачиваний: 752

[Bobby78]

Они даже нормально заверенную копию сделать не могут или не знают как? Кто конкретно подписывается под тем, что копия верна? Особо поржал над 9 пунктом (прочитайте обязательно). ГС выступая заказчиком не хочет, чтобы подрядчик динамил его также, как ГС, выступая исполнителем, динамит своих заказчиков. Мне этот договор скорее всего увидеть не суждено, т.к. судья же подчеркнул, что из буквального прочтения договора следует, что ГС обязан его выполнить своими силами. Может чего нового придумают в обоснование расходов?

[Bobby78]

Только регламента нет уже как три года, и сроков выдачи документов в гипотетическом регламенте уверен не будет - их нет в законе, значит и в регламенте не будет. Закон нужно менять.

На сайте Росреестра гордо значится: Административный регламент Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии предоставления государственной услуги по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним находится в стадии разработки. Ну чтобы раздел сайта не пустовал. А вообще в регламентах по оказанию госуслуг обычно прописываются порядок и сроки выдачи результатов оказания этих услуг (наверно есть общие требования к содержанию регламентов по оказанию госуслуг).

[Is_Alex]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

[Bobby78]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

Поздравляю!!! Осталось дождаться апелляции и бабульки получить.

[kapany3]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

Поздравляю!!! Осталось дождаться апелляции и бабульки получить.

Или не дождаться апелляции

[DvGo]

Done.
Получен 2й экт приёма передачи.
В отделе приёма-передачи смотрели как на космонавта

Congratulations, Is_Alex!
Большое спасибо за подробное изложение Вашего опыта борьбы с этими аферистами.

Почитал обсуждение ФКонтакте - какая все же пакостная лживая личность этот константин: записывать клиентов на сдачу (всего лишь!) документов для оформления собственности на 2013 год, и при этом нагло гнать, что "вы будете полтора года судиться, а все давно будут сидеть с собственностью"...
В лицо плюёт людям, мразь. Своим же соседям. Я удивляюсь, неужели из 4 000 квартир 1-й очереди никто ещё не начистил ему витрину?

[Bobby78]

Я удивляюсь, неужели из 4 000 квартир 1-й очереди никто ещё не начистил ему витрину?

Ждем Вас

[Is_Alex]

Большое спасибо за подробное изложение Вашего опыта борьбы с этими аферистами.

Почитал обсуждение ФКонтакте - какая все же пакостная лживая личность этот константин: записывать клиентов на сдачу (всего лишь!) документов для оформления собственности на 2013 год, и при этом нагло гнать, что "вы будете полтора года судиться, а все давно будут сидеть с собственностью"...
В лицо плюёт людям, мразь. Своим же соседям. Я удивляюсь, неужели из 4 000 квартир 1-й очереди никто ещё не начистил ему витрину?

Огромное спасибо соседям - участникам форума помогавшим советами, юридическими знаниями, свидетельскими показаниями, я не юрист, самому бороться с аферистами весьма сложно, вместе - мы сила !

Насчёт Константина ... я с ним общался несколько раз и в ПФ и во дворе, вполне адекватный мол. человек. был.
В этот раз, да, удивил и озадачил таким цинизмом. И ведь живёт здесь же, наверняка здоровается с людьми которых дурит его конторка, всё прекрасно понимает, знает, смотрит этим людям в глаза. Каждому своё.
Возможно, "страдает" за место где трудится, иногда это перевешивает порядочность и элементарные правила - "не гадить там где обитаешь".
Ну и приведённые там "похвалы Дирекции по продажам" , где кое-кто благодарил за "заключил ПДДУ в апреле, заключил ДДУ в ноябре, получил зарегистрированный ДДУ в мае - всем доволен, СЛАВА ГС" , наводит на некоторые мысли о компетенции менеджера. Насколько мне известно, за подобные фортели с заключением ПДДУ (несоблюдение ФЗ 214), с июня 2011г. на юр.лица налагается штраф от полумиллиона до миллиона рублей, за каждый случай.
Удивлён, что никто до сих пор не сделал "доброе ответное дело" в Прокуратуру.

[Надежда Геннадьевна]

Почитал обсуждение ФКонтакте - какая все же пакостная лживая личность этот константин: записывать клиентов на сдачу (всего лишь!) документов для оформления собственности на 2013 год, и при этом нагло гнать, что "вы будете полтора года судиться, а все давно будут сидеть с собственностью"...
В лицо плюёт людям, мразь. Своим же соседям. Я удивляюсь, неужели из 4 000 квартир 1-й очереди никто ещё не начистил ему витрину?

О! Как эмоционально!
Год живу в одном корпусе с вышеуказанной личностью, еще не попадался на глаза ни разу)
Ему стоит простить его заблуждения, человек по молодости лет думает, что работа - самое важное в жизни) он-то считает, что работает на престижной работе в крутом учреждении, за которое зубами надо держаться - так про какую там совесть мы говорим? money, money...