Выполнение ДВУ и суды

[Bobby78]

Упс .. несогласен

Соглашайтесь:
отказаться от исполнения договора (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 №171-ФЗ)

Полный текст здесь.

[Is_Alex]

Упс .. несогласен

Соглашайтесь:
отказаться от исполнения договора (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 №171-ФЗ)

Полный текст здесь.

И ничего не попишешь , устаревшая у меня редакция попалась

[weiss]

А можно один вопрос? Наверное, заинтересует многих из 3 очереди.

Актов пока нет. И говорить про сроки оказания услуг в уведомлении о расторжении, похоже, не уместно. Т.е. пока не является очевидным, что в разумные сроки услуга не будет оказана.

А отказаться от этого чудо-договора хочется сейчас.

Что посоветуете? Ждать актов? Или все-таки сделать отказ сейчас?

Спасибо

[Bobby78]

А можно один вопрос? Наверное, заинтересует многих из 3 очереди.

Актов пока нет. И говорить про сроки оказания услуг в уведомлении о расторжении, похоже, не уместно. Т.е. пока не является очевидным, что в разумные сроки услуга не будет оказана.

А отказаться от этого чудо-договора хочется сейчас.

Что посоветуете? Ждать актов? Или все-таки сделать отказ сейчас?

Спасибо

Отказаться Вы можете в любое время без объяснения причин, уплатив Исполнителю понесенные им расходы (если таковые имелись). Если Вы читали тему ранее, то я описывал свою конкретную ситуацию - отправлял уведомление об отказе от исполнения договора до приемки квартиры и до подписания акта.

[Is_Alex]

ДДУ получен уже ?

сроки в договоре не указаны, это существенные условия, если Вас их отсутствие не устраивает то почему не расторгнуть то ?

я так понимаю, что никому не нравится что по сути принуждали ДВУ заключать. С ДДУ зарегистрированным на руках я бы был уже спокоен. Хотя сам дождался получения акта приемки передачи.

[weiss]

Все прочитала, от корки до корки.
Да, ДДУ получен. И акт по первой половине ДВУ подписан.
Просто очень хотелось взять пост Is_Alex, распечатать, подписать и отправить):D)
Но получается на мой взгляд не очень корректно: я не могу сослаться на что-то, что указывало бы на "неразумные" сроки оказания услуг по ДВУ.

Интуитивно догадываюсь, что по 3 очереди регистрация собственности где-нибудь в 2014г будет, в то время как сам можешь получить примерно на год раньше. У многих ипотека с переменно процентной ставкой, и за этот год получается хорошая такая разница переплаты по процентам....

[Is_Alex]

Отказаться Вы можете в любое время без объяснения причин, уплатив Исполнителю понесенные им расходы (если таковые имелись).

Без объяснения причин - не получат неустойку, если ГС так же задумает артачится, динамить и аппелировать по судам.

Есть чёткое обоснование - сроки. В т.ч. неуказанные в договоре -> выводим на 28 Ст. Зпп и это уже логичная 31. ст. с 3% неустоек в день от суммы.

[Is_Alex]

Все прочитала, от корки до корки.
Но получается на мой взгляд не очень корректно: я не могу сослаться на что-то, что указывало бы на "неразумные" сроки оказания услуг по ДВУ.

Что же тут некорректного ? Сроков вообще никаких нет, даже намёков на них. Это "разумные" или "неразумные" сроки ?

Или Вам понравились услуги по ДДУ ? Может Вам названивали назойливо и сообщали о том что ДДУ готов и спрашивали об удобном для Вас времени его получения ?

Пример 1й очереди похоже не убедителен, не зажигателен

[weiss]

неа, даже близко не было.
В том и дело, что не устраивает. Мне не жалко заплатить и даже переплатить за услугу, оказанную в разумные сроки.

Я не очень сильна в юр. тонкостях, поэтому и спросила совета у знающих чтоб максимально правильно написать в уведомлении.
Спасибо за ответы.

[weiss]

Отказаться Вы можете в любое время без объяснения причин, уплатив Исполнителю понесенные им расходы (если таковые имелись).

Без объяснения причин - не получат неустойку, если ГС так же задумает артачится, динамить и аппелировать по судам.

Есть чёткое обоснование - сроки. В т.ч. неуказанные в договоре -> выводим на 28 Ст. Зпп и это уже логичная 31. ст. с 3% неустоек в день от суммы.

Т.е. в таком случае это должно быть уведомление об отказе от исполнения договора?
и тогда звучать должно так:
На основании вышеизложенного, в соответствии с положениями ст. 27, 28, 31
ФЗ РФ «О защите прав потребителей»:
1. Уведомляю вас об отказе от исполнения договора возмездного оказания услуг № _________ от ___________.
2. Денежные средства в размере 12,400 (двенадцать тысяч четыреста рублей), за неоказанные услуги по регистрации прав собственности требую перечислить в течение 10 дней с момента получения настоящего уведомления по следующим реквизитам:

3. Требую выдать на руки Акт приема-передачи (экземпляр 2, для регистрирующего государственного органа) квартиры и иные документы необходимые в соответствии с Законодательством РФ, для самостоятельного обращения в государственные органы для регистрации права собственности на переданный мне, в соответствии с актом приёмки-передачи, объект недвижимости.
4. Требую документально уведомить меня о перечислении денежных средств.

Прокомментируете?

И еще один момент: кажется, вернее очень хочется верить, что передача квартир в 3 очереди состоится раньше чем написано в договоре (май 2014). Какова, на Ваш взгляд вероятность того, что ГС после такого уведомления сейчас, возьмет и сдвинет процесс передачи в самый конец списка? И передаст квартиру ровно как в договоре ДУ прописано?

[Is_Alex]

Надо уже разделять тему.
В т.ч. уведомления для 1й 2й и 3й очередей.
Они разные, требовать акт передачи для 3й очереди сейчас нет смысла, разве что уведомить о том что регистрировать собственность будете самостоятельно

[Юлия]

Отделила тему.

[Bobby78]

Т.е. в таком случае это должно быть уведомление об отказе от исполнения договора?

Это и должно быть уведомление об отказе от исполнения договора, просто Is_Alex устаревшую редакцию ЗЗПП использовал, где отказ от исполнения договора назывался расторжением договора.

[Серж Михайлович]

Отказаться Вы можете в любое время без объяснения причин, уплатив Исполнителю понесенные им расходы (если таковые имелись).

Без объяснения причин - не получат неустойку, если ГС так же задумает артачится, динамить и аппелировать по судам.

Есть чёткое обоснование - сроки. В т.ч. неуказанные в договоре -> выводим на 28 Ст. Зпп и это уже логичная 31. ст. с 3% неустоек в день от суммы.

Все верно. Отказ от договора по срокам (основание - ст. 28 ЗОЗПП) позволяет 100 % взыскать неустойку ( по ст. 31 ЗОЗПП). Отказ по инициативе потребителя без объяснения причин (основание - ст. 32 ЗОЗПП) может привести к невозможности взыскания с ГС неустойки (по 31 ст. ЗОЗПП).

[Серж Михайлович]

Т.е. в таком случае это должно быть уведомление об отказе от исполнения договора?

Это и должно быть уведомление об отказе от исполнения договора, просто Is_Alex устаревшую редакцию ЗЗПП использовал, где отказ от исполнения договора назывался расторжением договора.

Расторжение и отказ от исполнения договора - разные вещи. В цитируемых статях ЗЗПП говорится об отказе от исполнения договора, а не о его расторжении.

В принципе верно, но для потребителя не должно иметь никаких последствий. Потребитель не должен разбираться в юридической терминологии и может писать как ему угодно - хоть отказ, хоть одностороннее расторжение, хоть просто расторжение, хоть "не хочу с сегодняшнего дня иметь с вами больше никаких дел по ДВУ и прошу вернуть оплаченные по ДВУ и кровно заработанные мною деньги". Отказ потребителя от договора, выраженный в любой более-менее понятной письменной форме, влечет его автоматическое расторжение (п. 3 ст. 450 ГК РФ). Т.е. отказ от договора это действие - письменное заявление, а расторжение договора и прекращение обязательства по нему это последствия данного действия.

[Серж Михайлович]

Is_Alex, а я что-то не помню, чтобы дольщики давали ГСу согласие на обработку персональных данных третьими лицами? Это к вопросу всплывшего договора с гражданкой Мельник, который или является подлогом, или был заключен с целью "налоговой оптимизации" (обналички). Может Серж Михайлович подскажет законность договора с таким предметом договора с точки зрения законодательства о защите персональной информации?

В ДВУ есть что-то на эту тему, привлечение подрядных. Между собой при необходимости они о конфиденциальности и неразглашении заключат. Согласие на обработку третьими лицам ... Серж сейчас скажет что-то - "Это логически проистекает из взаимоотношений с ГС, раз доверили ему данные и согласились на подрядных".
А вот с гражданкой Мельник - всё очевидно.

1) В тексте ДВУ, который у меня перед глазами, прямо не прописано право ГС привлекать для исполнения договора третьих лиц. А раз так, то в соответствии со ст. 780 ГК РФ Главстрой должен был оказать услуги по ДВУ только лично - собственными силами, т.е. силами своих работников. Если ГС предоставил в суд договор с неким третьим лицом - гражданкой Мельник, то такой документ суд должен признать недопустимым доказательством исполнения услуг по ДВУ и ненадлежащим подтверждением расходов ГС по ДВУ. Более того такой документ прямо указывает на то, что ГС ненадлежащим образом исполняет свои обязательства по ДВУ - в нарушение условий договора привлекает третьих лиц.
2) Что касается персональных данных, то опять таки если в ДВУ прямо не предусмотрено право ГС привлекать третьих лиц к исполнению ДВУ с передачей и обработкой ими персональных данных, то такие действия ГС являются незаконными. При этом договор с гражданкой Мельник будет являться прямым доказательством нарушения со стороны ГС Закона "О защите персональных данных".
3) Интересно удержал ли ГС НДФЛ с суммы выплаченной гр-ке Мельник, а если не удержал, то уведомил ли об этом налоговую инспекцию. Также интересно обрадуется ли гражданка Мельник, когда в налоговую инспекцию по ее адресу придет копия договора с ней. Правда если гражданка Мельник фигурирует в договоре как Индивидуальный предприниматель, то картина немного изменится.

[Серж Михайлович]

Вчера нашёл таки по телефону юристку ГС (весь день была где-то в суде ), которая представляла ГС на моём суде. Та самая О. Жажова которая была исполнителем ответа генерального ГС Ветлугина присланного на уведомление о расторжении Bobby87.

На просьбу разъяснить ситуацию, в чём дело ?
ГС в вашем лице выразил согласие добровольно передать акт приёма передачи, вчера вами мне было предложено прибыть в Петровский форт и получить под роспись, что занесено в Протокол судебного разбирательства.
Прибыв в Петровский форт, получаю отказ с мерзкой улыбочкой Бузулуцкого.

Во-первых, нужно сделать копию протокола в суде (протокол д.б. готов в течение 3-х дней).
Во-вторых, расписывались ли стороны в протоколе во время занесения информации о добровольной выдаче акта в протокол?
В-третьих, если информация о согласии ГС выдать акт добровольно имеется в протоколе, то конечно нужно было прямо в судебном заседании настаивать на том, что это фактически означает частичное признание иска со стороны ответчика ГС со всеми вытекающими последствиями.
В-четвертых, суд установил своим решением какой-либо срок и порядок выдачи акта, оглашая резолютивную часть решения?

[Is_Alex]

Во-первых, нужно сделать копию протокола в суде (протокол д.б. готов в течение 3-х дней).
Во-вторых, расписывались ли стороны в протоколе во время занесения информации о добровольной выдаче акта в протокол?
В-третьих, если информация о согласии ГС выдать акт добровольно имеется в протоколе, то конечно нужно было прямо в судебном заседании настаивать на том, что это фактически означает частичное признание иска со стороны ответчика ГС со всеми вытекающими последствиями.
В-четвертых, суд установил своим решением какой-либо срок и порядок выдачи акта, оглашая резолютивную часть решения?

1. велели забрать постановление через неделю (о протоколе речь не шла)
2. нет, не расписывались.
3. настаивала даже судья, но мамзель из ГС заявила о сложности процесса передачи ввиду того что она сама сидит на Шмидта, а акт в ПФ, где в соответствии с некими регламентами нужна подпись Истца. Конечно, мне нужно было там сразу отметить, что подобными заявками Ответчик оскорбляет Суд, ставя какие-то регламенты выше правосудия Опыт, опыт .. сын ошибок трудных. В следующий раз я прямо на заседание топор буду брать , если охрана пропустит.
4. Судья огласила только денежные вопросы, сам был удивлён, но про акт ни слова.

Остаётся дожидаться решения и протокола.

[Серж Михайлович]

1. велели забрать постановление через неделю (о протоколе речь не шла)

Решение через неделю, а протокол судебного заседания должен быть готов через 3 дня. Если секретарь забыла внести в протокол сведения о добровольной выдаче акта со стороны ГС, то нужно писать замечания на протокол, а иначе это получается нигде не будет отражено.

2. нет, не расписывались.

плохо, значит это не было юридически признанием иска

4. Судья огласила только денежные вопросы, сам был удивлён, но про акт ни слова.

Если в итоговом решении суда не будет в резолютивной части упоминание про удовлетворение или отказе в удовлетворении требования о выдаче акта, то придется оперативно писать заявление в суд о вынесении дополнительного решения - а это минимум еще одно заседание с вызовом сторон в суд.

[eva]

Is_Alex,так всё-таки получили Вы второй экземпляр акта приема-передачи от Главстроя или всё "динамят".....?