Общение с Менеджером по продаже квартир

[Sergeechev]

Господа Аникей и Аркадий продолжают свято верить в то, что я работаю в ГС. Ну что тут можно сказать, кроме "блажен, кто верует"

По поводу флуда - да, замечание справедливое, прошу меня простить.

У ГС проблем нет:
1. Бабло сострижено (треть миллиарда настригут на ДВУ-афере с одного 15-го квартала).
2. По срокам обязательств нет.
=> Плевать ГС хотел на проблемы дольщиков.

Называть историю с ДВУ аферой - это чушь. Я понимаю, если бы ГС взял эти деньги и ничего не сделал. Но процесс-то пошёл. Нынешнее поведение ГС можно называть, например, некрасивым, но уж никак не аферой.

[Аникей]

Господа Аникей и Аркадий продолжают свято верить в то, что я работаю в ГС. Ну что тут можно сказать, кроме "блажен, кто верует"

А что, ГС берет 20-летних, без дипломов об образовании?

По поводу флуда - да, замечание справедливое, прошу меня простить.

Юлия, наверно этого уже более чем достаточно, чтобы почистить тему от флуда?
Если даже "аффтар" признает бессодержательность...

У ГС проблем нет:
1. Бабло сострижено (треть миллиарда настригут на ДВУ-афере с одного 15-го квартала).
2. По срокам обязательств нет.
=> Плевать ГС хотел на проблемы дольщиков.

Куда дели моё сообщение?
Верните, уж будьте любезны.

Называть историю с ДВУ аферой - это чушь. Я понимаю, если бы ГС взял эти деньги и ничего не сделал. Но процесс-то пошёл. Нынешнее поведение ГС можно называть, например, некрасивым, но уж никак не аферой.

О как! С вашим девиантым представлением о порядочности - это просто убийственная критика ГС!
То ли ещё будет...

[Юлия]

У ГС проблем нет:
1. Бабло сострижено (треть миллиарда настригут на ДВУ-афере с одного 15-го квартала).
2. По срокам обязательств нет.
=> Плевать ГС хотел на проблемы дольщиков.

Куда дели моё сообщение?
Верните, уж будьте любезны.

Оно на месте.

Удаленные сообщения восстановить невозможно, разве что поднимать backup, но это делается в других случаях.

Тему почистим чуть позже. А то, действительно, не тема, а флудильня.

[DvGo]

Предлагаю обсудить следующий вариант "общения", имеющий целью обойти ДВУ-шное вымогательство:
1. Подписываем ПДДУ, ДДУ и ДВУ.
2. Получаем на руки свои экземпляры ПДДУ и ДВУ, подписанные ГС.
3. Производим оплату по ПДДУ.
4. Отказываемся от исполнения ДВУ в одностороннем порядке (ст. 782 ГК РФ), вручая соответствующее уведомление лично, и(или) по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и с описью вложения.
5. Получаем подписанный ГС экземпляр ДДУ (заключить его ГС обязан, согласно ПДДУ).
6. Регистрируем ДДУ сами, затратив 100 рублей на пошлину, 200-300 на удостоверение нотариусом подписи на заявлении о госрегистрации, и 100 рублей на заказное письмо для отправки в УФРС. Никаких очередей и потерянного времени. Никаких бестолковых посредников, берущихся за регистрацию тысяч договоров, заранее зная, что УФРС ограничило (и правильно) кол-во договоров, принимаемых от таких контор-паразитов, несколькими десятками в неделю.
...
PROFIT!!!

[Sergeechev]

Идея неплохая. Если только ГС не подстраховался и на этот счёт (мало ли).

И что в данном случае может означать формулировка п. 1 ст. 782 ГК РФ "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг _при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов_"?

[DvGo]

Если только ГС не подстраховался и на этот счёт (мало ли).

Как именно?

И что в данном случае может означать формулировка п. 1 ст. 782 ГК РФ "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг _при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов_"?

Особенно с учетом того, что срок подписания ДДУ застройщиком сдвинут больше чем на 2 месяца (у меня, например, "до 10.04.2012"), и "услуга" в принципе не могла начать предоставляться - как регистрировать договор, если он не подписан застройщиком?
Следовательно, расходы фактически нести было не за что.

[Sergeechev]

Если только ГС не подстраховался и на этот счёт (мало ли).

Как именно?

И что в данном случае может означать формулировка п. 1 ст. 782 ГК РФ "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг _при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов_"?

Особенно с учетом того, что срок подписания ДДУ застройщиком сдвинут больше чем на 2 месяца (у меня, например, "до 10.04.2012"), и "услуга" в принципе не могла начать предоставляться - как регистрировать договор, если он не подписан застройщиком?
Следовательно, расходы фактически нести было не за что.

Так Вы же сами первым пунктом написали: "Подписываем ПДДУ, ДДУ и ДВУ". И только четвёртым - "Отказываемся от исполнения ДВУ в одностороннем порядке". Вот ГС и скажет, что уже начал предоставлять "услугу".

[DvGo]

Так Вы же сами первым пунктом написали: "Подписываем ПДДУ, ДДУ и ДВУ". И только четвёртым - "Отказываемся от исполнения ДВУ в одностороннем порядке".

Для ясности, конечно, надо уточнить, что пункты 2,3,4 происходят в один день (одной рукой забираем ПДДУ, другой - вручаем уведомление об отказе от исполнения ДВУ ), отделенный от пункта 1 ровно тем временем, что потребуется ГС на подписание ПДДУ и ДВУ.
Но это не первостепенно.

Вот ГС и скажет, что уже начал предоставлять "услугу".

Главное - что деньги за ДВУ у кого? Правильно, у дольщика в кармане!
Так что пусть ГС хоть скажет, хоть покажет...

P.S. Форумчане, присоединяйтесь к обсуждению, неужели только Sergeechev'у интересно, как не дать ГС обмануть себя???

[Ivanski]

P.S. Форумчане, присоединяйтесь к обсуждению, неужели только Sergeechev'у интересно, как не дать ГС обмануть себя???

А что толку? Деньги уже уплачены

[DvGo]

А что толку? Деньги уже уплачены

А почему не помочь будущим дольщикам, не подсказать верный метод борьбы с ДВУ-вымогательством?
Разве Вы лично отказались бы от такого совета перед подписанием договоров?
Нам с вами это ничего не стоит, => почему бы и не помочь информацией будущим соседям?

Если есть критика по предложеннному сценарию - пожалуйста, выскажитесь, это поможет его усовершенствовать.

[Ivanski]

А почему не помочь будущим дольщикам, не подсказать верный метод борьбы с ДВУ-вымогательством?
Разве Вы лично отказались бы от такого совета перед подписанием договоров?
Нам с вами это ничего не стоит, => почему бы и не помочь информацией будущим соседям?

Если есть критика по предложеннному сценарию - пожалуйста, выскажитесь, это поможет его усовершенствовать.

Я согласен с предложенным Вами сценарием - во всяком случае как вариант отказаться от оплаты ДВУ. А так получается выкручивание рук со стороны ГС: не подпишешь ДВУ - не получишь ДДУ.
Но вот если деньги уже уплачены по ДВУ, то шанс отказаться от договора и получить деньги обратно кажется очень ничтожным...

[DvGo]

если деньги уже уплачены по ДВУ, то шанс отказаться от договора и получить деньги обратно кажется очень ничтожным...

Как минимум это потребует трат времени...
Если же не отдавать деньги, то и временнЫх затрат не будет.
P.S. Конечно, жаль, что никто из предыдущих очередей не подсказал такой способ... но что уж... судя по всему (и это отлично), впереди очередей ГОРАЗДО больше, чем уже построено.
КПД информирования, конечно будет чуть ниже, чем если бы совет поступил от 1-й очереди...
но все равно это гораздо лучше, чем просто поддаваться на шантаж.

[Ivanski]

Даже пофиг на деньги заплаченные за ДВУ если бы ГС регистрировал все в срок. А то как подумаешь что будет когда ГС соберется 3-ю очередь регистрировать, сколько лет это у них займет?

[DvGo]

Даже пофиг на деньги заплаченные за ДВУ если бы ГС регистрировал все в срок. А то как подумаешь что будет когда ГС соберется 3-ю очередь регистрировать, сколько лет это у них займет?

Так вот она, главная загадка: "Почему, затягивая сроки (в сравнении с установленными законом) ГС продолжает вымогать деньги?"
Сейчас люди уже видят, что ответы типа "вот-вот и зарегистрируем" - это ложь!
Уже всем, по-моему, должно быть понятно, что всё, что они получат за свои деньги - это долгие годы ожидания.
Это - в части мотивации.
А в части реализации - вышеизложенный метод.

[olga-mikhail]

DvGo : Предлагаю обсудить следующий вариант "общения", имеющий целью обойти ДВУ-шное вымогательство:
1. Подписываем ПДДУ, ДДУ и ДВУ.
2. Получаем на руки свои экземпляры ПДДУ и ДВУ, подписанные ГС.
3. Производим оплату по ПДДУ.
4. Отказываемся от исполнения ДВУ в одностороннем порядке (ст. 782 ГК РФ), вручая соответствующее уведомление лично, и(или) по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и с описью вложения.
5. Получаем подписанный ГС экземпляр ДДУ (заключить его ГС обязан, согласно ПДДУ).
6. Регистрируем ДДУ сами

Не знаю как сейчас, но в сентябре прошлого года при подписании ПДДУ, ДДУ и ДВУ, Главстрой просил нас подтвердить оплату по ДВУ. Если отказываться от оплаты по ДВУ, то Главстрой может найти тысячи причин, чтобы затянуть передачу ДДУ на регистрацию, в отместку за нарушение договорных обязательств по ДВУ. И с какой стати Главстрой будет отдавать ДДУ? К тому же примут ли на регистрацию только один экземпляр ДДУ?
Т.е. мне кажется, прежде чем вставать на путь прямой конфронтации, может быть сначала получить от Главстроя официальный ответ - на каком основании он требует от дольщиков подписания навязанного ДВУ, при том, что нет сроков оказания услуг по договору, а реальные сроки измеряются годами? Ведь есть же нормативные сроки оказания услуг регистрации собственности в госучреждениях, на которые можно ссылаться. Обращение в Главстрой - коллективное письмо жителей и дольщиков. Попытаться добиться от Главстроя в одностороннем порядке отмены обязательного подписания ДВУ.

[DvGo]

Если отказываться от оплаты по ДВУ, то Главстрой может найти тысячи причин, чтобы затянуть передачу ДДУ на регистрацию, в отместку за нарушение договорных обязательств по ДВУ.

Ага, "Неуловимые мстители" В роли Яшки-цыгана - Бузулуцкий
ДВУ никакого отношения ни к ПДДУ, ни к ДДУ не имеет. => В этих договорах он никак не фигурирует и не упоминается.
ДВУ - чистый развод от "общительных" менеджеров.
При выполнении дольщиком своих обязательств по ПДДУ, никак ГС не подкопается, и заключит ДДУ, что нам и требуется.
"Заплати по ПДДУ - и спи спокойно".

И с какой стати Главстрой будет отдавать ДДУ?

Потому, что это - экземпляр дольщика. "Искренне Ваш, Капитан Очевидность"
До какой убежденности в своем бесправии доводит людей общение с ГС, ужас...

К тому же примут ли на регистрацию только один экземпляр ДДУ?

Ещё как примут! Я отправлял запрос в УФРС, мне ответили:

Таким образом, полагаем, что при предоставлении документов для государственной регистрации договора долевого участия в строительстве посредством почтового отправления требуется один подлинный экземпляр нотариально удостоверенного договора участия в долевом строительстве и одна копия договора.

Т.е. мне кажется, прежде чем вставать на путь прямой конфронтации...

Никакой конфронтации - просто реализация своих гражданских прав!

...на каком основании он требует от дольщиков подписания навязанного ДВУ, при том, что нет сроков оказания услуг по договору, а реальные сроки измеряются годами?

Тут уже столько "адвокатов дьявола" отметилось... выбирайте любой вариант: от хамства "Не нравится - проходи дальше!" до издевательства "Это ж Вы сами договор такой заключить хотите".
Или просто "ХАЧУ ДЕНЕХ!!11"

Попытаться добиться от Главстроя в одностороннем порядке отмены обязательного подписания ДВУ.

Так Бузулуцкий по-русски сказал в интервью "ДВУ - необязателен, это менеджеры перестарались!"
Юлия, помогите пожалуйста со ссылкой на интервью, не смог быстро найти.
Надо людей предупредить, проинформировать, тогда обойти злоупотребления и вымогательство "общительных менеджеров" будет проще простого.

[Юлия]

Так Бузулуцкий по-русски сказал в интервью "ДВУ - необязателен, это менеджеры перестарались!"
Юлия, помогите пожалуйста со ссылкой на интервью, не смог быстро найти.

Да, помню, было такое недавно. Тоже покопалась и не смогла найти.

[olga-mikhail]

Так Бузулуцкий по-русски сказал в интервью "ДВУ - необязателен, это менеджеры перестарались!"
Юлия, помогите пожалуйста со ссылкой на интервью, не смог быстро найти.
Надо людей предупредить, проинформировать, тогда обойти злоупотребления и вымогательство "общительных менеджеров" будет проще простого.

Так что тогда копья ломать, если один из руководителей Главстроя говорит о необязательности заключения ДВУ?
Только донести эту информацию до будущих дольщиков.
Вернуть уже произведенную оплату за ДВУ, при отказе от навязанных, но неисполняемых услуг, будет посложнее.

[Nikolanna2]

Так Бузулуцкий по-русски сказал в интервью "ДВУ - необязателен, это менеджеры перестарались!"

Так что тогда копья ломать, если один из руководителей Главстроя говорит о необязательности заключения ДВУ?
Вернуть уже произведенную оплату за ДВУ, при отказе от навязанных, но неисполняемых услуг, будет посложнее.

Механизм возврата прост: наше заявление, номер счета, их перечисление в течении месяца. Они нам вообще 7 дней давали! Подозреваю, что ГС постарается обеспечить волокиту, но и возмещение судебно-моральных издержек никто не отменял : раз сами не справляются с разумными сроками оформления собственности, пусть возвращают мани (здесь уже больше - дело принципа)!

[Nikolanna2]

"DvGo" : Так Бузулуцкий по-русски сказал в интервью "ДВУ - необязателен, это менеджеры перестарались!"

Понятно, что у умного начальства всегда д.б. дурной стрелочник!
Ну вот пусть Бузулуцкий и спрашивает с них, они же в его пользу перестарались!
А с нас этот ДВУ конкретно выдавили одновременно со всеми доверенностями - без этого просто документы не принимали!