Квартира принята. Как оформляется собственность?

[Bobby78]

Их не редактируют, а заполняют, как и любые реквизиты.
Изменение договоров разраешается? Например, установление срока его выполнения?

Кто ж запрещает? Отсутствие дара убеждения у одной из сторон договора, завизированное подписью этой стороны, говорит о том, что договор подписан на условиях, устраивающих обе стороны договора.

А в договоре присоединения, как правило, приводится прямое указание на основной договор (зачастую являющийся публичной офертой), к которому и происходит присоединение.

[Юлия]

Родители оформляи собственность на свою квартиру через суд сами (не новостройка), набегались и настоялись в очередях (БТИ за кадастровым паспортом, справки, некоторые приходилось брать заново, т.к. срок годности их ограничен).

Это в каком году было?
Портал ГосУслуги для чего (и для кого) сделан?
Подаешь заявление в электронном виде, тебе сообщают точную дату и время, когда приходить с документами.
Приходишь и ИДЕШЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ!

Это было в области 3 года назад.

Если бы все было так просто. При продаже старой квартиры в области год назад мы обращались для оформления сделки в агентство по недвижимости, все справки я бегала собирала сама. ВЕЗДЕ были живые очереди, в УФРС тоже. Правильно составить договор - это самое главное (у нас были покупатели с ипотекой).

[DvGo]

Это было в области 3 года назад.
Если бы все было так просто.

Печально. Пусть это останется в прошлом.
Ведь теперь есть

Портал ГосУслуги
Подаешь заявление в электронном виде, тебе сообщают точную дату и время, когда приходить с документами.
Приходишь и ИДЕШЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ!

[DvGo]

Их не редактируют, а заполняют, как и любые реквизиты.
Изменение договоров разрешается? Например, установление срока его выполнения?

Кто ж запрещает? Отсутствие дара убеждения у одной из сторон договора, завизированное подписью этой стороны, говорит о том, что договор подписан на условиях, устраивающих обе стороны договора.

А чему радуетесь?
Ладно тот, кто придумал это вымогательство. Он - сволочь.
Но радоваться тому, что тебя шантажируют - это уже мазохизм.

[DvGo]

Нет собственности-нет конкурентов из числа дольщиков 1 очереди

А вот это аргумент посерьезнее, но ... если бы ГС всерьез опасался конкуренции со стороны частных инвесторов, то 2-я очередь встречала бы Новый год в СД вместе с 1-й.

Так если не опасается, почему не добавить 500р/кв.м., вместо того, чтобы слыть напёрсточником?

[Юлия]

Нет собственности-нет конкурентов из числа дольщиков 1 очереди

При приближающейся стоимости строящегося жилья в Северной долине к рыночной цене за вторичку очень даже хороший аргумент.

Их не редактируют, а заполняют, как и любые реквизиты.
Изменение договоров разраешается? Например, установление срока его выполнения?

Кто ж запрещает? Отсутствие дара убеждения у одной из сторон договора, завизированное подписью этой стороны, говорит о том, что договор подписан на условиях, устраивающих обе стороны договора.

Так и так достаточно покупателей, которых устраивает предлагаемый вариант.

[Bobby78]

А чему радуетесь?
Ладно тот, кто придумал это вымогательство. Он - сволочь.
Но радоваться тому, что тебя шантажируют - это уже мазохизм.

Я привык смотреть на вещи объективно. И тот, кто подписал ДВОУ в котором не указан срок исполнения (я (точнее супруга) в том числе), явно взвешивали ситуацию и предпочли неопределенность (и возможные последствия) в ДВОУ дальнейшим поискам альтернативных вариантов квартиры (а вдруг не найдем или найдем, но дороже, или за теже деньги, но хуже). И если так уж необходимо будет зарегистрировать право собственности (предварительно еще квартиру получить было бы неплохо), то прийду в офис ГС с пакетом документов согласно ДВОУ, попрошу принять. В случае отказа - письменная претензия на отказ в принятии документов (препятствование выполнению договорных обязательств). В случае принятия документов - расписка о приеме документов. Дальше ожидание 30-45 дней и далее по результатам (Общество защиты прав потребителей, суд и т.п.). Не факт, что победа будет за нами, но попытка не пытка.

Предварительно, правда, необходимо выяснить ситуацию с кадастровым учетом объекта недвижимости (это не дорого, если уже есть ЭЦП, то можно все сделать не отрывая попы от кресла и глаз от монитора, если ЭЦП нет - то либо получить ее, либо в бумажном виде запрос оформить), это тоже займет некоторое время.

[Bobby78]

Так если не опасается, почему не добавить 500р/кв.м., вместо того, чтобы слыть напёрсточником?

Это уже вопрос к стратегам из ГС. Но судя по всему, со стратегией у них все в порядке. И мы с вами, и те, кто сейчас в отделе продаж подписывает ДВОУ с ценой, уже далеко не 19600 руб., тому явное подтверждение.

[DvGo]

... то прийду в офис ГС с пакетом документов согласно ДВОУ, попрошу принять.

А почему, с готовым-то пакетом, не в отделение Почты России? Там не откажут.
И ответ от УФРС письменный получите.

В случае отказа - письменная претензия на отказ в принятии документов (препятствование выполнению договорных обязательств).

И что? С учетом отношения к дольщикам:
1. Взяли, выкинули.
2. Взяли, передали по назначению, ответа нет.
3. Взяли, передали по назначению, ответ - "вас тут не стояло" (чем докажете, что пытались сдавать документы?)
Опять таки - Почта России хоть не обманет, опись вложений составит, уведомление о вручении пришлет.

В случае принятия документов - расписка о приеме документов. Дальше ожидание 30-45 дней и далее по результатам (Общество защиты прав потребителей, суд и т.п.). Не факт, что победа будет за нами, но попытка не пытка.

А почему не 3-5 дней? Или 365-720 дней?
Где прописаны сроки выполнения услуги?

[DvGo]

Это уже вопрос к стратегам из ГС. Но судя по всему, со стратегией у них все в порядке.

Расчёт на всеядность - это не стратегия. Это безразличие к репутации компании.
Почему к репутации хорошего строителя не добавить репутацию честного продавца?
Не хватает денег без этих поборов? Включите эту "услугу" в стоимость кв.м., повысив её на N рублей.
Кому такая услуга нужна - сдаст документы и будет ждать.
Кому не нужна (важнее соблюдение своих прав) - сделает все сам, ГС же получит премию в размере N * площадь квартиры.
При таких условиях вопрос доп.услуги - чисто финансовый.
Сейчас же об людей вытирают ноги, не просто вымогая деньги, а ещё и не выполняя обязательства в сроки, установленные законом, многократно завышая сроки регистрации ДДУ, права собственности.

[Bobby78]

Почему к репутации хорошего строителя не добавить репутацию честного продавца?

К нечестным продавцам очередь не стоит. Значит и с репутацией пока все нормально, несмотря на наличие независимых источников информации с, мягко говоря, нелестными отзывами о ГС.

Сейчас же об людей вытирают ноги, не просто вымогая деньги, а ещё и не выполняя обязательства в сроки, установленные законом, многократно завышая сроки регистрации ДДУ, права собственности.

Отвечу цитатой из Вашего комментария:

А почему не 3-5 дней? Или 365-720 дней? Где прописаны сроки выполнения услуги?

Сроки регистрации ДДУ и права собственности установлены законом для ФРС, а вот срок исполнения услуг по "содействию" в регистрации установлен (точнее не установлен) в ДВОУ, а в законе на этот счет говориться лишь про разумный срок. Так вот эту самую разумность прийдется устанавливать в суде, раз уж договор без срока исполнения обязательств подписали.

[DvGo]

...срок исполнения услуг по "содействию" в регистрации ... в ДВОУ не установлен, а в законе на этот счет говорится лишь про разумный срок. Так вот эту самую разумность прийдется устанавливать в суде...

Раз все равно придется идти в суд, зачем подавать бесперспективный иск о разумности?
Почему сразу не подать иск о признании права собственности?
Итак, резюмируя:

А почему бы не подать коллективный иск в суд? В расчете на квартиру выйдет минимальная сумма.
Для этого форум дольщиков и нужен, чтобы сообща решать глобальные проблемы, как оформление собственности!

[Bobby78]

А почему, с готовым-то пакетом, не в отделение Почты России? Там не откажут. И ответ от УФРС письменный получите.

Речь идет о пакете документов, предоставляемом со стороны дольщика. Кое-что к этим документам должен добавить со своей стороны ГС.

И что? С учетом отношения к дольщикам:
1. Взяли, выкинули.
2. Взяли, передали по назначению, ответа нет.
3. Взяли, передали по назначению, ответ - "вас тут не стояло" (чем докажете, что пытались сдавать документы?)
Опять таки - Почта России хоть не обманет, опись вложений составит, уведомление о вручении пришлет.

Так и девушки на ресепшн в ГС вроде пока не отказывают в принятии заявлений (претензий и т.п.) и выдаче подтверждения о принятии в виде штампа с проставлением даты и подписи на копии. Собственно речь как раз и идет о получении такого подтверждения.

А почему не 3-5 дней? Или 365-720 дней?
Где прописаны сроки выполнения услуги?

30 дней общепринятый максимальный срок ответа на претензию. 45 дней обычно максимальный срок выполнения разовой услуги. По крайней мере в рассматриваемом случае этот срок достаточен, учитывая то, что для регистрации права собственности в ФРС законом отпущено 30 дней, для того чтобы подготовить документы, сдать их в ФРС, подождать 30 дней и получить (или не получить) ответ из ФРС. За 3-5 дней - это только если водку с начальником УФРС по СПБ вместе пьете, а 365-720 дней выглядит не вполне разумным сроком.

[Bobby78]

... зачем подавать бесперспективный иск о разумности? ...

Уже пробовали? Я имел ввиду иск о расторжении ДВОУ в одностороннем порядке ввиду нежелания второй стороны выполнить договор в разумный срок. Это для тех, кто хочет остатки денег вернуть.

Почему сразу не подать иск о признании права собственности?

А что, кто-то оспаривает Ваше право собственности?
Оно просто не зарегистрировано, но оно уже Ваше и ДДУ с актом приема-передачи, которые у Вас на руках, тому подтверждение.

Для этого форум дольщиков и нужен, чтобы сообща решать глобальные проблемы, как оформление собственности!

Нашли тоже глобальную проблему Вопрос жизни и смерти - вот глобальная проблема (и то не для всех). Квартиру в ЛЭКе купил - тоже большая проблема.

[DvGo]

45 дней обычно максимальный срок выполнения разовой услуги. По крайней мере в рассматриваемом случае этот срок достаточен, учитывая то, что для регистрации права собственности в ФРС законом отпущено 30 дней, для того чтобы подготовить документы, сдать их в ФРС, подождать 30 дней и получить (или не получить) ответ из ФРС.
...365-720 дней выглядит не вполне разумным сроком.

Правда? Подскажите ГС, а то они не в курсе... на 3 года доверенности делают.

Уже пробовали?

Отвечу цитатой из Вашего комментария:

Не факт, что победа будет за нами, но попытка не пытка.

Почему сразу не подать иск о признании права собственности?

А что, кто-то оспаривает Ваше право собственности?
Оно просто не зарегистрировано, но оно уже Ваше и ДДУ с актом приема-передачи, которые у Вас на руках, тому подтверждение.

Юридически этого права пока вообще нет.

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним ... - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.

Недвусмысленно, правда?

Для этого форум дольщиков и нужен, чтобы сообща решать глобальные проблемы, как оформление собственности!

Нашли тоже глобальную проблему Вопрос жизни и смерти - вот глобальная проблема (и то не для всех). Квартиру в ЛЭКе купил - тоже большая проблема.

"Не для всех" - это на других форумах... От психологии до лечебной психиатрии.

Тысячи людей вписались на всю жизнь в ипотеку, и даже не владеют тем, за что платят?!
Это ли не глобальная проблема?

[Bobby78]

Правда?

Правда или не правда решит суд.

Юридически этого права пока вообще нет.

Сочувствую. У других оно есть.

Недвусмысленно, правда?

Правда. Но я про возникновение права, а не про признание и регистрацию государством факта возникновения этого права. То есть в приведенной Вами цитате 122-ФЗ выделение надо расставить следующим образом:

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним ... - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.

"Не для всех" - это на других форумах... От психологии до лечебной психиатрии.

Согласен.

Тысячи людей вписались на всю жизнь в ипотеку, и даже не владеют тем, за что платят?!
Это ли не глобальная проблема?

Все познается в сравнении. Другие тысячи вписались на всю жизнь в ипотеку, и даже воспользоваться не могут тем, за что платят, а некоторые из них (помимо ипотеки) еще платят из за съемное жилье. Кто-то купил квартиру в СД, получил ее, но у него все в той же СД украли машину и для него отсутствие правопризнающей бумажки на квартиру, куда меньшая проблема, чем отсутствие авто. А кто-то купил квартиру в СД, получил ее, авто под окном стоит (или нет пока авто или вообще не нужно), на работе все в порядке, в семье тоже, в общем все в жизни хорошо, за исключением одной бумажки. И вот в этом случае отсутствие бумажки становится глобальной проблемой. Или еще вариант - купил квартиру в СД в инвестиционных целях, по переуступке продать не успел, принял по акту и теперь без бумажки ничего не сделать. Но это уже не глобальная проблема, а обычные риски.

[olga_63]

Кто ж запрещает? Отсутствие дара убеждения у одной из сторон договора, завизированное подписью этой стороны, говорит о том, что договор подписан на условиях, устраивающих обе стороны договора.

А в договоре присоединения, как правило, приводится прямое указание на основной договор (зачастую являющийся публичной офертой), к которому и происходит присоединение.

Доказать, что вас вынудили подписать ДВУ можно только документами - направьте заявление почтой или претензию.
В суде Вам потребуются доказательства - свидетель и аналогичный договор, а лучше свидетель заключивший аналогичный договор. По ст. 428 ГК РФ, при наличии указанных доказательств, можно вернуть эти деньги.

[Юлия]

Тысячи людей вписались на всю жизнь в ипотеку, и даже не владеют тем, за что платят?!
Это ли не глобальная проблема?

Глобальность проблемы в ипотеке или в отсутвии документов о собственности?

Если первое, то это лучше, чем всю жизнь снимать жилье. Ипотека выплатится, а жилье останется. А о втором вся эта тема.

[olga_63]

214-ФЗ ст.16
" 2. "Основанием" для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства являются документы, подтверждающие факт его постройки (создания), - разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, и передаточный акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства.

3. Застройщик передает разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или нотариально удостоверенную копию этого разрешения в органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации прав собственности участников долевого строительства на объекты долевого строительства не позднее чем через десять рабочих дней после получения такого разрешения."

Можно самостоятельно заказать кадастровый паспорт и в регпалату с ДДУ, актом приема-передачи и кадастровым паспортом + госпошлина.

[Bobby78]

Можно самостоятельно заказать кадастровый паспорт и в регпалату с ДДУ, актом приема-передачи и кадастровым паспортом + госпошлина.

Вот и ответ на название темы. Если действительно все так просто, то странно, что до сих пор никто не получил заветную бумажку и мы тут чего-то обсуждаем. Или глобальность проблемы (в денежном выражении 9800 руб. - стоимость кадастрового паспорта и услуг ГС по его получению) тому виной?

Р.Ы. olga_63, цитируйте народ аккуратнее.