Совет многоквартирного дома

[Юлия]

Поскольку в теме Общее собрание собственников осталось много открытых вопросов, в частности у пользователя DvGo, было решено создать эту тему.

Предлагается рассматривать следующие вопросы:

1. Какой конкретно дом кто представляет, т. к. у каждого дома свой совет.
2. Законность создания совета дольщиками, а не собственниками.
3. Процедура создания совета: первичные документы, организация собрания.
4. Процедура голосования и подсчета голосов.
5. Функции совета дома и пути их реализации.

Предупреждение
Переходы на личности, ложные обвинения, троллинг и т.п. приведут к удалению сообщений.

[Аникей]

... троллинг ...

А что это?

[Юлия]

Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п.

(Отсюда)

[Аникей]

Юлия, а разве совет может чем-то управлять? По ЖК РФ совет должен контролировать работу УК, и не более.

[Макар Семашко]

Поправили.

[Надежда Геннадьевна]

ну не знаю, что сказать обычным обывателям, которым просто тупо некогда ни следить за УК, ни раздумывать над существованием некой Инициативной группы, где тут хорошо, где тут плохо...
УК мы выбрали сами же, когда подписывали акт приема-передачи, так как на тот момент было уже все равно КТО? ГДЕ? и КОГДА? Лишь бы отдали ключи. Очень много разговоров в сетях и ни одного реального движения не было на тот момент. Давно это было...
Инициативная группа мне тоже не близка, хотя бы потому, что я не знаю их, хотя по бумажкам, которые получаем, видно, что есть закрепление конкретных людей за подъездами. Ну и что трудно этим товарищам пройтись по квартирам, представиться и познакомиться? Мне лично - трудно, я - обыватель, мне и на работе хватает активной жизни. И потом не поняла, зачем мне указывать свою площадь и документы, указывающие на моё правообладание незнакомым людям, которые указали только инициалы.
Замкнутый круг...

[Юлия]

А вот и бюллетень, который я сегодня вечером обнаружила у себя в почтовом ящике:

[Bobby78]

На мой взгляд, предложение инициативной группы в 9 корпусе о выборе СМД не вполне последовательно. Насколько я понимаю, общее собрание собственников (будущих собственников) до этого не проводилось, и это первое предложение о проведении общего собрания в форме заочного голосования.

Так вот, первый вопрос, который, по идее, должен выносится на общее собрание собственников (будущих собственников) - это вопрос о выборе формы управления многоквартирным домом - непосредственно собственниками, ТСЖ или УК. Отмечу, что выбор формы управления МД это не право, а обязанность собственников (будущих собственников) помещений в МД. И вот если на этом собрании участники выбрали форму управления непосредственно собственниками или УК (то есть ТСЖ не создано), тогда собственники (будущие собственники) помещений в МД обязаны на общем собрании выбрать Совет МД из числа собственников. Если в течение года (в законе не конкретизируется с какого момента отсчитывать год, но видимо с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию) СМД не выбран или решение не реализовано, то в течение последующих 3 месяцев органы местного самоуправления созывают общее собрание собственников и выносят на повестку дня вопрос о выборе СМД или о создании ТСЖ.

А применительно к инициативе отдельных собственников помещений 9 корпуса следует, что предложение выбрать СМД имеет и завуалированную сторону - отказ от создания ТСЖ. Хотя создание СМД сейчас не означает того, что нельзя создать ТСЖ потом. СМД действует до переизбрания или, в случае создания ТСЖ, до выбора правления ТСЖ.

В целом инициатива правильная, но реализация оставляет желать лучшего (начиная с однобокого изложения законодательных норм в объявлении о проведении голосования, заканчивая отсутствием полных имен предлагаемых кандидатов в бюллетене). Сомневаюсь также, что кому-нибудь из 9 корпуса была предоставлена информация о помещениях в МД, имеющихся в собственности (будущей собственности) у кандидатов, а также сведения об образовании, семейном положении, месте работы и занимаемой должности кандидатов.

Я не из 9 корпуса, но высказываю свое мнение относительно инициатив собственников (будущих собственников) помещений 9 корпуса, поскольку их примеру могут последовать и другие.

Относительно законности избрания СМД или создания ТСЖ до получения свидетельств о праве собственности не скажу. В законе говорится о собственниках, но учитывая специфику получения таких свидетельств в СПб в целом, и через ГС в частности, в июне-июле 2012 года может получиться ситуация, когда органам местного самоуправления законом предписано созвать общее собрание собственников для выбора СМД или создания ТСЖ, а собственников-то и нет (имею в виду дома 1-й очереди). Кстати, что относится к органам местного самоуправления - районная администрация или муниципальная? Думаю, там можно получить ответ (в том числе официальный, на бумаге) относительно законности избрания СМД или создания ТСЖ до получения свидетельств о праве собственности.

[ZZZ]

Кто-нибудь знает этих людей?

Немелкая 3-я секция почему-то представлена в бюллетене одним человеком, но зато собственником нескольких квартир.

[DvGo]

...видно, что есть закрепление конкретных людей за подъездами. Ну и что трудно этим товарищам пройтись по квартирам, представиться и познакомиться? Мне лично - трудно, я - обыватель, мне и на работе хватает активной жизни.

Наверняка каждый так о себе скажет. Тем более ценна такая общественная инициатива.

И потом не поняла, зачем мне указывать свою площадь и документы, указывающие на моё правообладание незнакомым людям, которые указали только инициалы.

Да, с инициалами они явно промахнулись... Уж постарались бы из вежливости к соседям уместить все на листе бюллетеня...

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
...
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Да и сведения эти секретными не назовешь: собственника помещения можно узнать не выходя из дому.
Запрос через сайт УФРС с указанием адреса объекта, оплата пошлины (100 рублей) любым удобным способом, и вот оно - электронное письмоиз УФРС с инфой о собственнике объекта.

Тем более, что совет дома кругом всем обязан (контролировать работу УК, докладывать жильцам, т.о. - защищать их интересы), а навредить он ничем не способен - счетов-то за ЖКУ он не выставляет, и голосовать за себя не заставляет, в отличие от некоторых ГСов

[DvGo]

Кто-нибудь знает этих людей?

А "кто-нибудь" потрудился вынести себя из своей секции на собрание хотя бы в целях знакомства? (Фотки собрания с 30-40 участниками были на форуме)

Немелкая 3-я секция почему-то представлена в бюллетене одним человеком, но зато собственником нескольких квартир.

Значит выше концентрация пофигистов Самое время её жильцам напомнить о себе. При активном желании поучаствовать в общественно-полезной работе, почему-бы не инициировать переизбрание совета с целью его пополнения свежими кадрами?

[DvGo]

На мой взгляд, предложение инициативной группы в 9 корпусе о выборе СМД не вполне последовательно. Насколько я понимаю, общее собрание собственников (будущих собственников) до этого не проводилось, и это первое предложение о проведении общего собрания в форме заочного голосования.
Так вот, первый вопрос, который, по идее, должен выносится на общее собрание собственников (будущих собственников) - это вопрос о выборе формы управления многоквартирным домом - непосредственно собственниками, ТСЖ или УК.

При передаче ключей первой очереди дольщики заполняли бюллетени с вопросами по выбору УК, т.е. по сути и поучаствовали в ПЕРВОМ общем собрании.

Если в течение года (в законе не конкретизируется с какого момента отсчитывать год, но видимо с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию) СМД не выбран или решение не реализовано, то в течение последующих 3 месяцев органы местного самоуправления созывают общее собрание собственников и выносят на повестку дня вопрос о выборе СМД или о создании ТСЖ.

Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
...
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений...

Речь идет о календарном годе 2011, в котором в ЖК РФ внесены изменения Федеральным законом от 04.06.2011 № 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты.

А применительно к инициативе отдельных собственников помещений 9 корпуса следует, что предложение выбрать СМД имеет и завуалированную сторону - отказ от создания ТСЖ. Хотя создание СМД сейчас не означает того, что нельзя создать ТСЖ потом. СМД действует до переизбрания или, в случае создания ТСЖ, до выбора правления ТСЖ.

И где вуаль?

Сомневаюсь также, что кому-нибудь из 9 корпуса была предоставлена информация ... об образовании, семейном положении, месте работы и занимаемой должности кандидатов.

А что, где-то прописаны такие требования? Будьте добры - ссылку.
P.S. Это ж не депутаты с Красненькой речки.

[shum]

DvGo:
"А что, где-то прописаны такие требования? Будьте добры - ссылку."

Я могу прописать. Предоставте мне, пожалуйста, данные о Логиновой Г.В., Мархотко Е.Г., Зиминой И.Г. Или мне самому ходить по квартирам и знакомится с ними?

А теперь по существу. Держу я в руках этот бюллетень. Вот, там просят указать реквизиты документа, подтверждающего право владения. Так если нет такого документа, ни у кого еще нет. Акт приема-передачи фиксирует момент перехода обязанностей по содержанию квартиры от застройщика к дольщику.

А во-вторых, раз эти люди хотят взять на себя заботу об общем имуществе нашего дома и много чего другого, то хорошо бы знать хотя бы их компетенцию в этом вопросе.

[DvGo]

Или мне самому ходить по квартирам и знакомится с ними?

Почему бы и нет, раз есть интерес?

...раз эти люди хотят взять на себя заботу об общем имуществе нашего дома и много чего другого, то хорошо бы знать хотя бы их компетенцию в этом вопросе.

Рассмотрим альтернативу: все сидят ровно, всем наплевать...
Чьей компетенцией интересоваться в таком случае?
Если серьезно - а в чем может быть проблема? Плохо будут спрашивать с УК? Во-первых - хоть как-то будут, а во-вторых - наличие совета никак не влияет на обязанность УК держать ответ перед каждым жильцом.
Главное - задаваться вопросами. Примеры вопросов подскажет Постановление Правительства РФ №731.

[Bobby78]

При передаче ключей первой очереди дольщики заполняли бюллетени с вопросами по выбору УК, т.е. по сути и поучаствовали в ПЕРВОМ общем собрании.

В общем собрании участвуют не по сути, а по закону. А по закону общее собрание должно проходить после заранее размещенного объявления о проведении такого собрания и о его повестке, а не при передаче ключей. Заочное голосование может проводится либо по решению общего собрания, либо после несостоявшегося голосования по той же повестке на очном общем собрании. Результаты проведения общего собрания и голосования должны быть оформлены в виде протокола и доведены до сведения всех собственников. И первый вопрос для первого общего собрания не выбор УК, а выбор формы управления многоквартирным домом - непосредственно собственниками, ТСЖ или УК.

Речь идет о календарном годе 2011, в котором в ЖК РФ внесены изменения Федеральным законом от 04.06.2011 № 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты.

Сомневаюсь, что речь идет о календарном годе 2011. А как тогда должны трактовать эту норму закона те, чьи дома будут сдаваться в эксплуатацию в 2012 году и далее или, например 31.12.2011?

И где вуаль?

В объявлении о проведении голосования говорится об обязанности собственников выбрать Совет МКД, но ничего не говорится о другой обязанности - выбрать форму управления МКД. Выбор Совета МКД вторичен по отношению к выбору формы управления МКД, поскольку при выборе формы управления ТСЖ Совет создавать вообще не нужно.

А что, где-то прописаны такие требования? Будьте добры - ссылку.
P.S. Это ж не депутаты с Красненькой речки.

Требования не прописаны, ссылки нет. А как предлагаете оценивать потенциальные способности делегата Иванова И.И. выполнять функции, возлагаемые на членов Совета МКД? Обратиться к фамологии?

P.S. А вот уже и требования прописаны (см. предыдущий пост).

[DvGo]

При передаче ключей первой очереди дольщики заполняли бюллетени с вопросами по выбору УК, т.е. по сути и поучаствовали в ПЕРВОМ общем собрании.

В общем собрании участвуют не по сути, а по закону. А по закону общее собрание должно проходить после заранее размещенного объявления о проведении такого собрания и о его повестке, а не при передаче ключей.

Ви намекаете,что УК самозваная даже по документам? ЧК не дремлет...
ГС таки уведомлял дольщиков.

И первый вопрос для первого общего собрания не выбор УК, а выбор формы управления многоквартирным домом - непосредственно собственниками, ТСЖ или УК.

Перечень вопросов голосования, которое "помог" провести ГС , можно найти на форуме. Ключевые слова для поиска: "заставляет", "не выдаст ключи" и т.п.

Речь идет о календарном годе 2011, в котором в ЖК РФ внесены изменения Федеральным законом от 04.06.2011 № 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты.

Сомневаюсь, что речь идет о календарном годе 2011. А как тогда должны трактовать эту норму закона те, чьи дома будут сдаваться в эксплуатацию в 2012 году и далее или, например 31.12.2011?

Слов про передачу квартир или выдачу свидетельств о собственности в п 161.1 ЖК РФ нет.
Есть мнение, что законодатель имел в виду текущий календарный год, в котором он наспех стряпал этот сырой пункт закона.

И где вуаль?

В объявлении о проведении голосования говорится об обязанности собственников выбрать Совет МКД, но ничего не говорится о другой обязанности - выбрать форму управления МКД.

УК ЭГС уже выбрана, пусть методом терморектального криптоанализа, но выбрана же.

А что, где-то прописаны такие требования? Будьте добры - ссылку.
P.S. Это ж не депутаты с Красненькой речки.

Требования не прописаны, ссылки нет. А как предлагаете оценивать потенциальные способности делегата Иванова И.И. выполнять функции, возлагаемые на членов Совета МКД?

А чем оный делегат может не подойти? Ростом, весом? Жмёт ли 120кг от груди?

...а в чем может быть проблема? Плохо будут спрашивать с УК? Во-первых - хоть как-то будут, а во-вторых - наличие совета никак не влияет на обязанность УК держать ответ перед каждым жильцом.
Главное - задаваться вопросами. Примеры вопросов подскажет Постановление Правительства РФ №731.

Обратиться к фамологии?

Это - вопрос личных предпочтений.

P.S. А вот уже и требования прописаны (см. предыдущий пост).

Требования закона прописывает законодатель. А если автор поста по данной теме не ссылается на законы, а льет отсебятину...

[shum]

К DvGo.

Заметил, Вы любите искажать смысл высказываний посетителей форума. На счет требований: выбор из числа жильцов - это вполне законное требование, а распечатать бланк и вписать свою фамилию и номер квартиры и я могу.

И ещё, если Вы имеете информацию по обсуждаемым вопросам, почему бы Вам ей не поделиться?

[Bobby78]

Ви намекаете,что УК самозваная даже по документам? ЧК не дремлет...
ГС таки уведомлял дольщиков.

Я ни на что не намекаю. Я лишь ставлю под сомнение легитимность "общего собрания собственников", проведенного по инициативе одного из собственников (будущих) собственников помещений в МКД по адресу 3-й Верхний пер., д. 25, корп. 2, как минимум по формальным причинам.

1. Согласно п.1 ст. 47 ЖК РФ "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования". Кто-нибудь получал сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в МКД путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме с повесткой, аналогичной проведенному заочному голосованию, или может быть видел протокол о таком несостоявшемся, в виду отсутствия необходимого кворума, голосовании?

2. Начало голосования 04.04.2011 назначено до получения разрешения на ввод в эксплуатацию 08.04.2011.

Перечень вопросов голосования, которое "помог" провести ГС , можно найти на форуме. Ключевые слова для поиска: "заставляет", "не выдаст ключи" и т.п.

А какое это имеет отношение к законности? И, кстати, в упоминаемом перечне вопросов (бюллетене заочного голосования) не нашел отражения 2-го вопроса повестки - выбор способа управления МКД, нашел только подмену понятия "выбор способа управления МКД" предложением проголосовать "за" или "против" единственного способа управления УК, а изменение повестки дня не допускается законом. Сам бюллетень тоже составлен с нарушениями: в бюллетене может быть указан только один голосующий, а графы зачем-то сделали аж три (если собственников помещения более одного - каждому полагается отдельный бюллетень); отсутствует вариант ответа "воздержался", предписываемый все тем же законом.

Слов про передачу квартир или выдачу свидетельств о собственности в п 161.1 ЖК РФ нет.
Есть мнение, что законодатель имел в виду текущий календарный год, в котором он наспех стряпал этот сырой пункт закона.

Слов про текущий календарный год, в котором он (законодатель) наспех стряпал этот сырой пункт закона в п 161.1 ЖК РФ тоже нет. Поэтому есть мнение, что речь идет либо о календарном году, в котором получено разрешение на ввод в эксплуатацию, либо о сроке в один год с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию, а на юридическом языке - неопределенность в толковании нормы закона.

УК ЭГС уже выбрана, пусть методом терморектального криптоанализа, но выбрана же.

Перечитал закон и нигде не нашел ни слова о выборе способа управления методом терморектального криптоанализа. Только путем голосования, с вариантами ответов "за", "против", "воздержался", причем заочное голосование может проводиться только после несостоявшегося, за не имением кворума, голосования на общем собрании в виде совместного присутствия собственников.

А чем оный делегат может не подойти? Ростом, весом? Жмёт ли 120кг от груди?

Каждый решает для себя сам. Кому-то достаточно один раз увидеть, кому-то достаточно знать место работы, кому-то важно наличие детей, а кому-то важно наличие собаки. И уж наверно всем хотелось бы знать имена героев.

...а в чем может быть проблема? Плохо будут спрашивать с УК? Во-первых - хоть как-то будут, а во-вторых - наличие совета никак не влияет на обязанность УК держать ответ перед каждым жильцом.
Главное - задаваться вопросами. Примеры вопросов подскажет Постановление Правительства РФ №731.

Где-то я это уже читал. Проблема может быть (а может и не быть) в компетентности и аффилированности. И первый вопрос, которым, на мой взгляд, должны задаваться собственники - действительно ли "выбранная" форма управления УК является волеизъявлением большинства собственников, выраженным безо всякого давления со стороны застройщика (ключевые фразы "заставляет", "не выдаст ключи"), и вообще, действительно ли по результатам голосования, проведенного с нарушением законодательства, большинством голосов был выбран способ управления УК и управляющая компания ЭГС? Гражданин, по инициативе которого проводилось общее собрание в форме заочного голосования ознакомил голосовавших (и не голосовавших) собственников с результатами голосования? А может кто-нибудь видел протокол? В бюллетене, кстати, есть вопросы, решения по которым принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, а не простым большинством присутствующих на собрании (участвующих в голосовании).

Это - вопрос личных предпочтений.

А ничего другого граждане Ивановы И.И. не предлагают.

Требования закона прописывает законодатель. А если автор поста по данной теме не ссылается на законы, а льет отсебятину...

Как наш законодатель прописывает законы мы все (ну или не все) прекрасно знаем. Но, по-моему это очевидно, что человек, который действительно хочет, чтобы за него проголосовали и которому нечего скрывать (речь, разумеется, не идет о счетах в банке, ПИН-номерах банковских карт, декларации о доходах и прочей конфиденциальной информации) должен быть в первую очередь заинтересован в том, чтобы показать свои сильные стороны и привлечь электорат. Иначе у многих возникают вопросы - кто такой Иванов И.И. и с чем его едят. Кстати, фамилия (для некоторых голосующих) вполне может оказаться слабым звеном.

[Bobby78]

К DvGo.

Заметил, Вы любите искажать смысл высказываний посетителей форума. На счет требований: выбор из числа жильцов - это вполне законное требование, а распечатать бланк и вписать свою фамилию и номер квартиры и я могу.

И ещё, если Вы имеете информацию по обсуждаемым вопросам, почему бы Вам ей не поделиться?

Думаю, достаточно добавить к нику Фамилию И.О., глянуть в бюллетень заочного голосования, предложенный инициативной группой, и все встанет на свои места.

[DvGo]

К DvGo. Заметил, Вы любите искажать смысл высказываний посетителей форума.

Обман зрения. Достоверные заметки должны быть точными, содержать цитаты...

И ещё, если Вы имеете информацию по обсуждаемым вопросам, почему бы Вам ей не поделиться?

Пожалуйста - Статья 161.1. Совет многоквартирного дома.