Автомат на этаже и УЗО в квартире

[Eugene]

Нам (дольщикам) не до тараканов. Нас (меня) интересуют другие нюансы, более глобальные: есть электроэнергия или нет, вода, отопление и прочее.

Нас тоже интересуют эти нюансы. У вас есть что-то новенькое, по данным нюансам? А нас вроде нет, а тишина угнетает.

Вы уверены, что у вас автомат "горячий"? ... Левая - для нагретого автомата, правая - для холодного.

Рассматривать холодный автомат в квартире, на котором вдруг появился превышающий ток в 36А это сильно.

[drass]

Рассматривать холодный автомат в квартире, на котором вдруг появился превышающий ток в 36А это сильно.

Вы видимо неправильно понимаете. Если вы подадите на линию 36А, то автомат отключился через час и он будет горячим. Если ничего не сгорит и вы, не отключив нагрузку, включительно автомат (который еще не остыл) обратно, то он повторно отключится через 60 секунд.

И если вы уверены, что у вас на линии вдруг не появятся токи, превышающие нагрузку для провода, то не нужно ставить защитные автоматы. Вводного автомата в подъезде вам достаточно.

[Юлия]

Отделила обсуждение.

[Eugene]

Я понимаю, что Вы читаете описание характеристик и видите упоминания “горячего“ и “холодного” состояний. Но в работе оно сложнее, чем просто картинка с графиком.

По факту, определить время срабатывания конкретного автомата можно только путём испытания этого автомата. И это не означает, что такой же соседний автомат будет отключаться точно также.

Вообще, верхняя область характеристики является самой неопределённой с точки зрения конкретного времени. При этом существуют такие понятия как поправочный коэффициент на температуру и на количество автоматов в ряду.
Всё это приводит к непредсказуемости реального времени отключения.

Возможно, я не совсем прав, говоря, что он отключится через минуту. Но считаю, что говорить о часе тоже неправильно.

В такой ситуации можно взять провод заведомо большего сечения. Но это каждый уже определяет сам из своих знаний и поступающих советов.

[drass]

Я считаю, что при выборе сечения кабеля нужно знать, что при прохождении через автомат номинального тока - он не отключится.

Если у вас кабель ровно на 25А и автомат с номинальным током на 25А - автомат не защищает провод, а стоит как рубильник. Надеюсь, Вы понимаете, что если на провод в 1.5 мм2 поставить 63А автомат, то при коротком замыкании он тоже отключится, а вот при нагрузке в 32А - нет? И к каким последствиям это приведет для провода?

[Eugene]

Ну вот не надо только впадать в крайности. Это ещё хорошо, что модульные автоматы до 63А, а то можно было бы в примере на 1,5 квадрата и тыщу посадить.

[drass]

Я про то, что глядя в таблицу сечений кабеля и видя там ток, который он может пропустить, нельзя считать это значение номиналом автомата. Просто нужно знать, что по ГОСТу, автомат при токе в 1.45 раза больше номинала должен отключиться не более чем через час.

[Eugene]

Для электрика ГОСТ ничто, ПУЭ - всё.

[drass]

Пожарный следователь рассудит.

[Marbee]

Отделила обсуждение.

Юлия, а можно в эту тему как-то фото г-на Bobroffa (фото щитка в квартире) со стр.85 темы "Получение ключей и заселение 7-ой и 8-ой очередей" скопировать или ссылку дать. Если, конечно, это технически возможно. А то не совсем понятно, что обсуждаем. Спасибо!

[drass]

Я вам еще одну волшебную сказку расскажу.

В наших домах на квартиру выделено 10 КВт мощности, т.е. 45А при 220В. От вводного автомата до щитка в квартире проложен кабель сечением 10 мм2, который рассчитан на ток в 55А. Допустим что производитель не экономил и сделал честную жилу в 10 мм2. Любой квалифицированный электрик скажет, что вводной автомат нужно поставить на 40А, т.к. он знает, что при токе в 1.13 раза больше номинала (т.е. 45А) он не отключится никогда и это вообще для него штатный режим работы. НО! В наших домах вводные автоматы стоят на 50А. Почему? Потому что жильцы, увидевшие автомат на 40А и умножившие 40А на 220 вольт, сразу начнут кричать - "нам не докладывают мощности!". "Горе електрики" им это еще и подтвердят. Поэтому идут на сделку с совестью и русский авось электрики, и ставят 50А вводной автомат.

Долго ли, коротко ли. Жильцы въехали, сделали частичный ремонт. Хозяйка готовит, хозяин штробит в соседней комнате, бабушка наслаждается прохладой от кондиционера. Шлеп! И нет электричества в квартире. Отключился автомат в подъезде. Ой. Пошли, включили. Все хорошо, ничего не сгорело, хотя ток был, например, 65А и автомат отключился через 20 минут такой работы.

Потом через недельку все это забылось и вновь повторилось. Шлеп! И нет электричества в квартире. "Опять автомат в подъезде!" А нет. Все включено, а электричества нет. Вызываем электриков из УК. Те ставят странный диагноз - "да у вас счетчик сгорел". И идут такие жильцы на форум и пишут в тему - "застройщик поставил говенный счетчик, который сгорел через полгода!". А счетчик был не говенный, а просто без запаса по мощности, всего на 60А. Потому что в Петроэлектросбыте других счетчиков на DIN-рейку не продают. А мог и не сгореть при таких же условиях. Не счастливый был счетчик. Вот и сказочке конец, а кто любит разбираться в технических подробностях - молодец.

И сгоревшего кабеля в этой сказочке не будет.

[Юлия]

Юлия, а можно в эту тему как-то фото г-на Bobroffa ... или ссылку дать. ...

Пост про щиток и фото

[Макар Семашко]

... а можно в эту тему как-то фото г-на Bobroffa (фото щитка в квартире) ... скопировать ... А то не совсем понятно, что обсуждаем. Спасибо!

На здоровье.

[drass]

Кстати, совсем забыл о нюансе.

Как мы все знаем со школы или из интернета - мощность зависит от тока и напряжения. Так что не забывайте, что при просадке напряжения подключенные приборы не перестают потреблять меньше, просто вырастает ток. Ой! А провод и автоматы мы подбирали по току для идеального напряжения в 220В.

Кто видел предохранитель на 100А и толстенный провод для подключения электрического обогревателя всего на 1КВт в машине - поймет. А все потому, что там всего 12В.

[Елена Л]

Ой, не морочьте мне голову...

[skd]

теоретики, что б вырубило автомат на 40 А у вас фантазии не хватит чего включить в квартире

[skd]

у нас на старой трехкомнатной квартире советских времен постройки провода алюминий к плите 4 квадрата а по квартире полтора, автомат на 25 А и при наличии кучи электроприблуд ни разу за все время не вырубало за исключением коротышей по моей вине.

[drass]

Не самая мощная индукционная плита имеет максимальную мощность 7.5 КВт. Духовку, кондиционер, стиралку, посудомойку плюсовать?

[skd]

и все это конечно включается разом и на долго? Не смешите зарплаты не хватит платить за эл.энергию

[drass]

И что из этого следует?
Я же говорил выше. Уберите все эти лишние автоматы - оставьте один вводной. Вам его хватит.