Совет многоквартирного дома

[Макар Семашко]

На этом собрании мне делать нечего, оно касается собственников помещений 9-го корпуса (места итак немногим хватит). А основную часть поста попробую заново изложить позже.

Спасибо.

А на собрание все равно приходите, если удастся.

[Bobby78]

А на собрание все равно приходите, если удастся.

Спасибо за приглашение, но не получится, у сына занятия по английскому в 17:50. Но будет крайне интересно услышать мнение присутствовавших. Надеюсь кто-нибудь отпишется здесь.

[Bobby78]

Собрание организовывает ЭГС. Конкретнее, Шабанова Юлия Ивановна, +7 (812) 336-31-28.

Не она?

[Bobby78]

Еще раз излагаю часть одного из предыдущих постов, варварски изничтоженную Макаром и его телефоном

Ниже содержание актуальных статей ЖК РФ, которые (и не только они) регламентируют порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а после комментарии данных статей применительно к объявлению о проведении общего собрания собственников помещений 9 корпуса.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.
...
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

Как видно из приведенных законодательных и общепринятых норм в объявлении о проведении общего собрания собственников помещений 9 корпуса отсутствуют следующие вопросы повестки дня, которые, на мой взгляд, должны были быть в нее включены:

1) Выбор председателя и секретаря собрания
2) Определение (помимо сроков) порядка проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядка уведомления о принятых им решениях.
3) Определение порядка оформления решений общего собрания собственников протоколами.
4) Определение места или адреса хранения протоколов общих собраний собственников и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование.
5) Определение помещения для размещения собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, сообщения о решениях, принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также об итогах голосования.

При этом согласно п. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

Применительно к сообщению о проведении общего собрания в целом можно сказать следующее:

1) Размещено с нарушением срока и способа его направления;
2) В объявлении отсутствуют сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание (у УК нет права созывать общее собрание собственников, право созывать внеочередное общее собрание есть у любого собственника и, в отдельных случаях, у районной администрации);
3) В объявлении отсутствуют сведения о порядке ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и месте или адресе, где с ними можно ознакомиться.

Чем (теоретически) вышесказанное может грозить:
Согласно п. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Но следует учитывать, что согласно того же п. 6 ст. 46 ЖК РФ:
Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Ну а выбор помещения для проведения общего собрания собственников помещений 9 корпуса явно свидетельствует о том, что организаторы общего собрания не имеют намерений собрать необходимый кворум и скорее всего хотят выполнить формальность, позволяющую в дальнейшем провести общее собрание с той же повесткой, но уже в форме заочного голосования. При этом опять же в повестку дня не включают вопрос о форме проведения последующих годовых и внеочередных общих собраний - в форме совместного присутствия или путем заочного голосования. А это значит, что следующее собрание с другой повесткой прийдется опять сначала созывать в форме совместного присутствия собственников, а при отсутствии кворума - проводить повторно с той же повесткой в форме заочного голосования и так до тех пор, пока на общем собрании не будет принято решение о том, что допускается проведение общего собрания (годового или внеочередного) сразу в форме заочного голосования. Как-то так.

[Юлия]

Кто-нибудь ходил на собрание? Как прошло?

[Серж Михайлович]

Еще раз излагаю часть одного из предыдущих постов, варварски изничтоженную Макаром и его телефоном

Ниже содержание актуальных статей ЖК РФ, которые (и не только они) регламентируют порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а после комментарии данных статей применительно к объявлению о проведении общего собрания собственников помещений 9 корпуса.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.
...
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.

Как видно из приведенных законодательных и общепринятых норм в объявлении о проведении общего собрания собственников помещений 9 корпуса отсутствуют следующие вопросы повестки дня, которые, на мой взгляд, должны были быть в нее включены:

1) Выбор председателя и секретаря собрания
2) Определение (помимо сроков) порядка проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядка уведомления о принятых им решениях.
3) Определение порядка оформления решений общего собрания собственников протоколами.
4) Определение места или адреса хранения протоколов общих собраний собственников и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование.
5) Определение помещения для размещения собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, сообщения о решениях, принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также об итогах голосования.

При этом согласно п. 2 ст. 46 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

Применительно к сообщению о проведении общего собрания в целом можно сказать следующее:

1) Размещено с нарушением срока и способа его направления;
2) В объявлении отсутствуют сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание (у УК нет права созывать общее собрание собственников, право созывать внеочередное общее собрание есть у любого собственника и, в отдельных случаях, у районной администрации);
3) В объявлении отсутствуют сведения о порядке ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и месте или адресе, где с ними можно ознакомиться.

Чем (теоретически) вышесказанное может грозить:
Согласно п. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Но следует учитывать, что согласно того же п. 6 ст. 46 ЖК РФ:
Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Ну а выбор помещения для проведения общего собрания собственников помещений 9 корпуса явно свидетельствует о том, что организаторы общего собрания не имеют намерений собрать необходимый кворум и скорее всего хотят выполнить формальность, позволяющую в дальнейшем провести общее собрание с той же повесткой, но уже в форме заочного голосования. При этом опять же в повестку дня не включают вопрос о форме проведения последующих годовых и внеочередных общих собраний - в форме совместного присутствия или путем заочного голосования. А это значит, что следующее собрание с другой повесткой прийдется опять сначала созывать в форме совместного присутствия собственников, а при отсутствии кворума - проводить повторно с той же повесткой в форме заочного голосования и так до тех пор, пока на общем собрании не будет принято решение о том, что допускается проведение общего собрания (годового или внеочередного) сразу в форме заочного голосования. Как-то так.

Бобби, мистика, я тут 22 декабря в группе ВК 8 корпуса писал обращение к народу, сравни:"Обращаю внимание всех жильцов на следующие нарушения в сообщении о проведении общего собрания : 1) не указано по чьей инициативе проводится общее собрание ( п.1 ч. 5 ст 45 ЖК РФ); 2) не указан адрес места проведения собрания - штаб № 2 зал совещаний ООО "ЭГС" - организации имеющей юридический адрес на наб. Лейтенандта Шмидта - это сильно, т.е. где находятся штабы под номерами 1,2 и т.д. видимо каждый собственник должен знать априори ( п. 3 ч. 5 ст. 45 ЖК РФ); 3) не указано где и в какое время, а также в каком порядке можно ознакомиться с информацией и с материалами повестки дня собрания ( п. 5 ч. 5 ст. 45 ЖК РФ) 4) способ доведения сообщения о проведении общего собрания до сведения самих собственников в виде размещения объявления в помещениях дома может быть использован только если общее собрание собственников утвердило такой способ и определило такие места, в противном случае сообщение о проведении общего собрания должно направляться заказным письмом или вручаться под роспись ( ч. 4 ст. 45 ЖК РФ). Для сравнения - сейчас УК ЭГС активно рассылает всем владельцам лоджий заказными письмами уведомления о необходимости обеспечить доступ в квартиру для проверки наличия изменения конструкции лоджий. Т.е. то что ЭГСу действительно нужно - рассылается заказными письмами. ВЫВОДЫ: а) уведомление о проведении собрания сделано на коленке и незаконно; б)это означает, что само собрание никто реально проводить не собирается , так как 100 % кворума не будет, это понятно также исходя из предложенного времени, даты и места проведения собрания ; в) для чего же тогда вообще сделано данное уведомление? данное уведомление сделано для того, чтобы была юридическая возможность в следующий раз по тем же вопросам повестки общего собрания провести заочное голосование с направлением собственникам бюллетеней для голосования (ч. 1 ст. 47 ЖК РФ)."

[Bobby78]

Бобби, мистика, я тут 22 декабря в группе ВК 8 корпуса писал обращение к народу ...

В президенты метишь?
Чесслово не видел твоего сообщения, но закон то един для всех (кроме УК ЭГС-СПб)

[Серж Михайлович]

Бобби, мистика, я тут 22 декабря в группе ВК 8 корпуса писал обращение к народу ...

В президенты метишь?
Чесслово не видел твоего сообщения, но закон то един для всех (кроме УК ЭГС-СПб)

Дык и я твоего не видел, если чо. Но написали то об одном и том же примерно в одно время. В юристы метишь?

[Юлия]

В группе 9 корпуса написали, что пришло 5 человек.

[Is_Alex]

В президенты метишь?

В юристы метишь?

Соратников ! Главное соратников выявляйте !!!

[tatyana_spb]

Соратников ! Главное соратников выявляйте !!!

сподвижников, так привычнее

[Bobby78]

В группе 9 корпуса написали, что пришло 5 человек.

И что обсуждали?

[Юлия]

Не пишут пока.

[Юлия]

Вчера было собрание по 5 корпусу. Видео здесь (Внеочередное общее собрание, часть 1 и т.д.).

[GlavStroy]

Dmitri Yakimov мог бы выйти, забрать эту елочку, которую якобы украли эти девушки, и вернуть ее на туда, где она стояла, вместо того, чтобы слушать эту завывающую хню, в которой, я уверен, он ни одного слова не понимает.

[GlavStroy]

Вчера было собрание по 5 корпусу. Видео здесь (Внеочередное общее собрание, часть 1 и т.д.).

Полагаю, такие собрания не должны иметь никакой законной силы, т.к. полностью дискредитируют саму идею самоуправления. Ввиду чего решения таких собраний должны оспариваться в прокуратуре и суде.

[Is_Alex]

Ввиду чего решения таких собраний должны оспариваться в прокуратуре и суде.

Золотые слова .
За прошедшие, почти 2 года, никто оспорил решения заочных голосований в первой очереди о способе управления МКД - управление УК.

[GlavStroy]

Всех все устраивает. Здешний блог предлагает безразмерную жилетку, на всех хватит. А уж соплей и слез нам не занимать стать. Но только в блоге. Как правило. Есть, наверное, и исключения, I think so.

[GlavStroy]

С Новым годом, с новым счастьем в новом доме. Ура!

[Is_Alex]

Совет многквартирного дома ?