Схема ИТП

[DvGo]

Если я правильно смотрю на схему то стояки отопления не связаны с подводом ХВС и в них закачивается именно теплоноситель.

У нас закрытая система отопления, в качестве теплоносителя используется питьевая вода из системы ХВС (от Водоканала), а не сетевая вода от ГУП ТЭКа.

Для однозначности: если теплоноситель - жидкость для переноса тепла, то это все-таки сетевая вода.

А вот для приготовления ГВ используется ХВ и тепло от теплоносителя (через теплообменник).

[Bobby78]

Для однозначности: если теплоноситель - жидкость для переноса тепла, то это все-таки сетевая вода.

В чем тогда смысл делать закрытую систему отопления и ставить теплообменник, если один фиг все дерьмо из сетей ГУП ТЭК прилетит во внутридомовую систему отопления?

[turist]

... если один фиг все дерьмо из сетей ГУП ТЭК прилетит во внутридомовую систему отопления?

Почему сразу дерьмо? Наоборот, специально подготовленная для систем отопления вода.

[Eugene]

Синий - ХВС
Красный - теплоноситель
Оранжевый - ГВС

Контур отопления никак не связан с ХВС (если только на другом чертеже).

[drass]

Для однозначности: если теплоноситель - жидкость для переноса тепла, то это все-таки сетевая вода.

В чем тогда смысл делать закрытую систему отопления и ставить теплообменник, если один фиг все дерьмо из сетей ГУП ТЭК прилетит во внутридомовую систему отопления?

Каким образом, если теплоноситель ГУП ТЭК взаимодействует с циркулирующим внутри дома теплоносителем только через теплообменник? Для простоты, представьте трубу с горячей водой от ТЭК, которая идет параллельно трубе с горячей водой, которая циркулирует в нашей системе отопления. А между ними стоит радиатор для передачи тепла. Это и есть простейший теплообменник.
А теплоноситель - это вода, в которую добавлены специальные присадки, для снижения ржавления труб и образования на них отложений. Пахнет этот теплоноситель не очень приятно - можете проверить слив немного воды с батареи отопления через клапан Маевского...

[DvGo]

В чем тогда смысл делать закрытую систему отопления и ставить теплообменник

В том, что нет отбора сетевой воды.

...с циркулирующим внутри дома теплоносителем только через теплообменник...
А теплоноситель - это вода, в которую добавлены специальные присадки

Так и в ГУПовском теплоносителе (сетевой воде) - те же присадки должны быть. Смысл в приготовлении ещё одного теплоносителя, если сетевая вода уже хим.подготовленная?

Откуда у Вас сведения о наличии этого "теплоносителя местного розлива"?

[Bobby78]

В чем тогда смысл делать закрытую систему отопления и ставить теплообменник

В том, что нет отбора сетевой воды

Оппоненты утверждают, что во внутреннем контуре та же сетевая вода. Впрочем я не буду давать голову на отсечение, что в нем питьевая вода из системы ХВС не видя схемы системы ХВС.

[Bobby78]

А вот для приготовления ГВ используется ХВ и тепло от теплоносителя (через теплообменник).

Теплоноситель во внутреннем контуре системы отопления тоже нагревается через теплообменник (это и на схеме видно). Вопрос только в том, что в этом внутреннем контуре - питьевая вода, поступившая из системы ХВС, или сетевая вода, поступившая из внешнего контура системы отопления (теплоснабжения)?

[Bobby78]

Синий - ХВС
Красный - теплоноситель
Оранжевый - ГВС

Согласен, за исключением нижней части, обозначенной как "Слив стояков отопления" и "Заполнение и подпитка системы отопления". Первый вариант - "Техническая часть для промывки и обслуживания" - лично мне больше импонирует. Слив всех стояков (ХВС, ГВС, отопления) на схеме обозначен зелеными линиями.

[Eugene]

Ихмо:
То, что ХВС чистая не означает, что она подходит для системы отопления. Скорее наоборот, при использование чистой ХВС нужна система добавления реагентов. В итоге в контуре отопления будет всё та же вода с реагентами, что и сам теплоноситель. Поэтому и нет смысла в использование ХВС для отопления.
- - -

Зелёным на схеме, скорее всего, обозначено водоотведение (слив в канализацию).
Не нравится "слив стояков отопления", назовите "возврат теплоносителя в магистраль". Но на этой схеме связи между контуром отопления и ХВС нет.

[Bobby78]

Не нравится "слив стояков отопления", назовите "возврат теплоносителя в магистраль". Но на этой схеме связи между контуром отопления и ХВС нет.

Можете хотя бы предположить зачем проектировщикам городить огород с теплообменниками в системе отопления? Пустили бы напрямую через элеватор, коли во внутреннем контуре тот же самый теплоноситель.

[Eugene]

Ихмо: для возможности регулирования температуры в контуре системы отопления.

[Bobby78]

Ихмо: для возможности регулирования температуры в контуре системы отопления.

Для этого не обязательно наличие в системе теплообменника и закрытого контура.

[Eugene]

Возможно, но такая система будет унифицирована с системой подогрева ГВС.

[vena52]

Лично по мне, схема подогрева воды в теплообменниках это лазейка для дополнительного заработка.Уже сколько раз убеждаюсь,что деньги берут даже за то,что не потреблял.Когда падает давление холодной воды,то ГВС сразу просаживается,а насос при нехватке горячей воды добавляет воздух,как результат кран на полную,струйка горячей маленькая,счетчик крутит с бешеной скоростью.

[Bobby78]

Возможно, но такая система будет унифицирована с системой подогрева ГВС.

Отсюда

В независимых системах теплоноситель поступает в промежуточный теплообменник, установленный в тепловом пункте, где он нагревает вторичный теплоноситель, циркулирующий в местной системе отопления. Это облегчает регулировку системы отопления потребите- ля и позволяет улучшить эксплуатационные и технические качества тепло- носителя, тем самым повышая защиту котельных установок от загрязнений.

Задал вопрос автору с какими типами теплоносителя во втором контуре системы отопления ему приходилось сталкиваться на практике.

[turist]

Прошу прощения, что выпал из дискуссии Начну с конца (так проще)
Bobby уже сам ответил на свой вопрос о двухконтурной системе. Как и предложил Eugene, это для эффективности, при чем как первого, так и второго контуров.
Vena52, опишите пожалуйста подробнее когда и при каких обстоятельствах наши системы водоснабжения хватали воздух? На каком этаже?
Eugene, согласен, правильнее сказать возврат.
Теперь по самой схеме (вот уж не думал, что вспомогательная ветка вызовет такую дискуссию)
Рассматриваем две линии, направление потока в которых указал Eugene. Указано правильно, что подтверждается невозвратными клапанами.
Очевидно, что две линии вместе работать не будут, так как они закольцуются, и толку от них не будет.
Если верхняя закрыта, а нижняя с насосом в работе: будет нагнетаться давление во второй контур из первого. Постоянно на стенку он вряд ли работает, поэтому наверху скорее всего стоит аккумулятор (только предположение). То есть на лицо функция наполнения и поддержания давления в системе. Каких-либо дозаторов химии не углядел.
Закрываем нижнюю, открываем верх. Сбрасывается давление из стояков, и теплоноситель, если не встретит противодавление в первом контуре, спокойно уходит и магистраль. Видимо, в батареях значительный объем, раз заморочились на систему возврата и даже счетчики там поставили. Смущают клапана с дистанционным приводом. Может давление регулируется ими, тогда не нужен аккумулятор... в общем варианты есть Если ещё раз побываю в ИТП, смогу сказать точнее.

[turist]

Вот, нашел схему покрупнее.

[Bobby78]

Vena52, опишите пожалуйста подробнее когда и при каких обстоятельствах наши системы водоснабжения хватали воздух? На каком этаже?

При каждом сливе стоякa. На 26 этаже после подачи ГВС как минимум пол-часа жду, иначе счётчик мотает воздух. Vena52  чуть пониже живет в соседней секции.

[vena52]

При подаче с верхних этажей идет с воздухом. Когда идет активный забор холодной воды в часы пик. Данный факт происходит с периодичностью в три месяца и отсутствует ГВС или слабый напор, а так же температура ГВС 46-49 гр. Факт проверен и много раз. Думаю, надо счетчик поставить универсальный, который будет сразу мерить температуру и давление, чтобы не было потом упорства со стороны УК, что этого не может быть или что-то в этом роде.

Длительность отсутствия качественной подачи ГВС примерно 2 недели, бывало и 3 недели. Это происходит последние 3 года постоянно.

У меня после слива ничего не меняется.