Тарифы на коммунальные услуги и прочие расходы

[vena52]

...среднемесячная температура -3,7 градусов. Но вот цифры по затратам разные в квитанциях за 2015 год объем на квартиру 0,89911, а вот за декабрь 2016 1,095995, разница неплохая 0,196885.

Сравнил квитанции за 01.17 и 12.16.
У меня по объему - 0,377 против 0,295Гкал (в 1.28 раз больше), а по распределителям - 297 против 280 (всего в 1,06 раз).
Перетоп относительно других квартир?

Причем тут январь 2017 ,я писал про декабрь 2015 и декабрь 2016.

[Bobby78]

- округлили в следующем в большую - разница стала отрицательной, но возвращать деньги УК не стала?

Это же нарушение аддитивности арифметических функций!

Всякие здравые, физические и арифметические понятия - отбросьте в сторону. Это ЖКХ, которое ничего общего с законами природы не имеет. Теперь если "фактические" ОДН меньше норматива - УК получает бонус, если больше - УК платит из своего (читай нашего) кармана. Такая вот аддитивность получается.

[vena52]

Раньше брали в расчет 12 месяцев и делили на общую собственность собственника в доме, а сейчас будут брать в расчет только помещение собственника, которым он владеет, то есть квартира, без всяких кусков доли в общей собственности.

Чего-то ты намудрил. Как было пропорционально доли в праве на общее имущество, так и осталось. Просто коммунальные услуги на общедомовые нужды обозвали хитрым образом - коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, перенесли их из коммунальных услуг в услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, нормировали их, вернули "водоотведение" на ОДН и отменили перерасчет при так называемом "отрицательном ОДН". В результате с февраля платить на ОДН будем ощутимо больше. УК порадуется.

Судя по тому что ты написал,получается,что ничего не поменялось,а лишь названия переставили.Еще и водоотведение вернули на ОДН,ну теперь пойдет расчет по полной с собственника.

[DvGo]

Причем тут январь 2017 ,я писал про декабрь 2015 и декабрь 2016.

Это свободный форум, кто что хочет, тот то и пишет. По теме.

Теперь если "фактические" ОДН меньше норматива - УК получает бонус, если больше - УК платит из своего (читай нашего) кармана.

Но в квитанцию эта плата не попадет? СодерРемЖил останется постоянной величиной?
Тогда уход отрицательной разницы в карман УК выглядел бы логично.

[turist]

УК пусть сначала проведет ОСС в котором мы (собственники) решим изменить тариф на СодОбщИм. А пока все тарифы должны соответствовать договору управления.

[Bobby78]

Тогда уход отрицательной разницы в карман УК выглядел бы логично.

Если бы не норматив 0.089 и 0.053 кубометра на квадратный метр уборочной площади общего имущества в месяц ХВ и ГВ, соответственно. Учитывая, что влажная уборка полов этажных холлов у нас производится 2 раза в месяц, то чтобы выбрать норматив нужно вылить на квадратный метр 7 вёдер тёплой воды. Не утонем?

УК пусть сначала проведет ОСС в котором мы (собственники) решим изменить тариф на СодОбщИм. А пока все тарифы должны соответствовать договору управления.

Ошибаетесь. Для первичного включения в состав платы на содержание и текущий ремонт ОИ расходов на коммунальные ресурсы по нормативу, действующему по состоянию на 01.11.2016, решения ОСС не требуется. Этот момент в правительстве предусмотрели, там прекрасно понимают, что провести ОСС по вопросу увеличения платы не реально.

[Bobby78]

Этот момент в правительстве предусмотрели ...

Точнее не в правительстве. Это п. 10 ст. 12 закона N 176-ФЗ от 29.06.2015.

[turist]

Вложение Жалоба по квитанциям. Некорректный расчет ОДН больше недоступно.

Я отношусь к непуганным идиотам, поэтому данные свои не скрываю.
Приложенный файл "как есть" ушёл в ГЖИ.
Немного в тексте накосячил (писал на эмоциях после тел. разговора с инспектором ГЖИ), но суть вроде понятна.

Наконец получил ответ из ГЖИ:

стр.1

стр.2

Я пока в шоке и мало что понимаю. Может мне кто-то объяснит, откуда они взяли, что эта формула (11.2 из правил предоставления КУ) применяется только с 2018 года?

[Eugene]

В соответствии с Постановлением N 354 (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344) формула 15 определяет объем коммунального ресурса приходящийся на i-е помещение (квартиру), предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.

Коммунальный ресурс – горячая вода в дом не поставляется, т.к. система горячего водоснабжения – закрытая. Горячая водя является коммунальной услугой.

В соответствии с п.48 Постановлением N 354 (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
- - -

Может мне кто-то объяснит, откуда они взяли, что эта формула (11.2 из правил предоставления КУ) применяется только с 2018 года?

В Постановление N 129 говориться:

2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.

Видимо поэтому они так считают. Но вот тогда, что по их мнению означает текущий тариф на подогрев воды и на холодную воду я не понимаю.

[Eugene]

Похоже прежде чем судиться с УК придётся судиться с ГЖИ

[Bobby78]

Может мне кто-то объяснит, откуда они взяли, что эта формула (11.2 из правил предоставления КУ) применяется только с 2018 года?

Так проверить утверждение г-на Тихашина (которые являются тупым ретранслированием пояснений ЭГС, полученных в ходе так называемой документарной проверки) и поставить перед его руководителем вопрос о несоответствии уровня компетенций подчиненного занимаемой должности проще простого.

Открываем в Консультанте упоминаемое в ответе ПП 129 от 14.02.2015, в поиске по документу забиваем 2018 и понимаем, что г-н Тихашин имеет ввиду п.2 указанного постановления (другого упоминания 2018 года в документе нет), согласно которому органам государственной власти субъектов Российской Федерации велено утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г.

Внимательно читающему человеку очевидно, что речь идет о нормативе на коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную в жилом помещении, а не на общедомовые нужды, тем более, что с 01.01.2017 понятия коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды не существует (заменено на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества). А немного думающему человеку дополнительно очевидно, что сказанное относится к домам с централизованной открытой системой ГВС при установлении двухкомпонентных тарифов (тариф на холодную воду и тариф на тепловую энергию для подогрева).


Я так понимаю в обращении в ГЖИ есть ссылка на формулу 11.2 из п. 11(1) Приложения 2 к ПП 354. В самом же п. 11(1) говориться: "В случае установления двухкомпонентного тарифа на горячую воду приходящийся на i-е жилое или нежилое помещение объем холодной воды, использованной на общедомовые нужды при потреблении коммунальных услуг холодного водоснабжения и горячего водоснабжения, измеренный коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, распределяется:" (далее формулы).

Так вот за это "в случае установления двухкомпонентного тарифа на горячую воду", как за соломинку ухватились в ЭГС (чтобы создать видимость "низкой" стоимости кубометра ГВ за счет увеличения ее количества до нормативного плюс повышающий коэффициент), а г-н Тихашин (точнее исполнитель указанный в ответе) даже не вникал.

Но господа забыли, что в соответствии с п. 54 ПП 354 размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20(1) приложения N 2 к ПП 354 как сумма 2 составляющих:
1) произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
2) произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс.

Т.е. при отсутствии централизованного горячего водоснабжения "тариф" на ГВ всегда был "двухкомпонентным".

Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению на ОДН определяется по формуле 20.2 приложения N 2 к ПП 354, а объем горячей воды на ОДН - по формуле 11.2 (вне зависимости от того, установлены или не установлены двухкомпонентные тарифы для домов с централизованной открытой системой ГВС).

Как-то так.

[Eugene]

У меня сейчас направлено Заявление, где я как раз и провожу линию от п.54 и формулы 20.2.

- - -
Необходимость до 01.01.2018 утвердить нормативы никак не ограничивает применение каких-либо пунктов и формул Постановления N 354.
Если я правильно понимаю, то тот норматив который должен быть определён это "сколько тепла должно тратиться на нагрев одного м3 холодной воды".

А ещё есть вот такое: О применяемой норме расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды, до утверждения норматива расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды в целях расчета коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении

До момента утверждения норматива расхода тепловой энергии в расчете коммунальной услуги по горячему водоснабжению в качестве такого норматива возможно использовать расчетную величину 0,06 Гкал/куб.м, приведённую в информационном письме Комитета от 15.08.2013 № 01-13-922/13-0-0 для определения расхода тепловой энергии в целях подогрева 1 куб.м холодной воды.

[Bobby78]

Если я правильно понимаю, то тот норматив который должен быть определён это "сколько тепла должно тратиться на нагрев одного м3 холодной воды".

Совершенно верно и утверждение которого питерские чиновники хотят всеми правдами и неправдами оттянуть.

Ориентир в виде 2018 года, который поставил кабинет министров, городским чиновникам только портит настроение. «Санкт-Петербург обратился в правительство РФ с просьбой о самостоятельном принятии решения о переходе на двухкомпонентный тариф при расчетах за горячую воду, – рассказали «Фонтанке» в комитете по тарифам. – В настоящее время это предложение рассматривается в профильных министерствах (ФАС России, Минстрое РФ, Минэнерго РФ)».

До момента утверждения норматива расхода тепловой энергии в расчете коммунальной услуги по горячему водоснабжению в качестве такого норматива возможно использовать расчетную величину 0,06 Гкал/куб.м, приведённую в информационном письме Комитета от 15.08.2013 № 01-13-922/13-0-0 для определения расхода тепловой энергии в целях подогрева 1 куб.м холодной воды.

А вот это всего лишь мнение Комитета по тарифам, изложенное в информационном письме, а не установленный в определенном законом порядке норматив. Тем более, что с определением объема тепловой энергии, пошедшей на подогрев, по показаниям ОПУ проблем, как видно из квитанций, нет. Вопрос касается определения объема подогретой и израсходованной на общедомовые нужды воды.

[Bobby78]

В принципе, набор "фокусов" ЭГС с коммунальными услугами не так уж велик:

1) С ресурсоснабжающей организацией по счетчикам, с жителями по нормативам - было актуально в первый год-полтора после начала заселения для домов 1-3 очередей, возможно и сейчас для новых домов продолжается. В основу положена лапша на уши о том, что ОДПУ не приняты в эксплуатацию управляющей организацией. Но дело в том, что управляющей организации отведена весьма скромная роль в этом процессе - прислать своего представителя поприсутствовать и посмотреть, как по настоящему крутые парни (чаще девы) из ресурсоснабжающей организации примут (или не примут) в эксплуатацию ОДПУ. Для 4 очереди, если там такая же схема использовалась, вполне могло 2-3 млн. руб. лишних набежать по отоплению и ГВС.

2) Распределение всего объема ОДН только на жилую часть, освободив от данной почетной обязанности нежилые помещения и паркинг (либо не освободив, а дополнительно начислив). Замечено во 2-й очереди. Могли использовать и в других очередях, где есть коммерция и паркинг.

3) Распределение и оплата сверхнормативного объема "ОДН" пропорционально площади помещений собственников, а не за счёт УК. Этот пункт тихонько в разном виде включен в договоры управления во всех очередях. В ряде случаев вполне оспоримо. А вот в недавно объявленном собрании в доме по Валерия Гаврилина 5 этот вопрос включён в повестку дня отдельно, будьте внимательны при голосовании.

4) Внезапное исчезновение из квитанций с начала 2015 года объема воды, израсходованной в системе ГВС, определённого по показаниям внутренних общедомовых приборов учёта, хотя ещё в декабрьской квитанции 2014 года даже серийные номера этих приборов указаны. Объяснение УК незатейливое - не приняты в эксплуатацию ресурсоснабжающей организацией. Разумеется не приняты, они не используются в коммерческом учете между РСО и УО, а нужны лишь для внутреннего учёта объема воды, израсходованной в системе ГВС, для расчётов с потребителями. Все, что требуется от УК - своевременно производить их поверку и снимать показания. Как следствие "отсутствия ОДПУ ГВС" - начисление ГВС на ОДН по нормативу, а с середины 2015 года ещё и с повышающим коэффициентом. Это самый безобидный фокус, поскольку излишний (по сравнению с фактическим) объём ГВ на ОДН пропорционально уменьшает объём ХВ на ОДН с одним лишь "но" - возникающий при этом отрицательный объём ХВ на ОДН распределялся к возврату (до 01.01.2017) пропорционально количеству зарегистрированных в квартире человек, тогда как ГВ на ОДН начислялась пропорционально площади квартиры.

[Bobby78]

У меня сейчас направлено Заявление, где я как раз и провожу линию от п.54 и формулы 20.2.

Все верно, с одной лишь оговоркой - формула 20.2 применима для случая, когда ОДПУ измеряет общее количество коммунального ресурса (тепловой энергии в нашем случае), пошедшее на отопление и на подогрев воды в системе ГВС, а для того, чтобы из этого общего количества выделить долю коммунального ресурса, пошедшего на подогрев в системе ГВС как раз и нужен удельный расход этого коммунального ресурса на подогрев воды, рассчитываемый через норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, необходимость установки которого не позднее 01.01.2018 для питерских чиновников как кость в горле.

А вот формулы для случая, когда объем (количество) коммунального ресурса (в нашем случае тепловой энергии), пошедшего на подогрев воды, определяется непосредственно по показаниям ОДПУ (как у нас), в ПП 354 начиная с редакции от 14.02.2015 не нашлось. И пункт 54 ПП 354 изменили так, что эти показания никуда не прилепить, поскольку

объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода этого ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.

ППЦ словоблуды эти законотворцы ...

[DvGo]

4) Внезапное исчезновение из квитанций с начала 2015 года объема воды, израсходованной в системе ГВС, определённого по показаниям внутренних общедомовых приборов учёта... Это самый безобидный фокус, поскольку излишний (по сравнению с фактическим) объём ГВ на ОДН пропорционально уменьшает объём ХВ на ОДН с одним лишь "но"...

А то, что ГВС дороже ХВС, не является вторым "но"? Без этого фокуса просто было бы отопление чуть дороже, или...?

[Eugene]

Я задавал в бухгалтерию вопрос "как они делят показания ОДПУ тепловой энергии между ГВС и отоплением" и был ответ "ТГК само сообщает какая часть тепловой энергии пошла на воду, а какая на отопление" (если не обманули конечно).

[DvGo]

А при чем тут ТГК, если ГВС греется внутри дома?

[Eugene]

Возможно, у ТГК есть какие-то свои нормативы или что-то другое и они могут сказать какой объем поданной тепловой энергии приходится на отопление, а какой на нагрев воды.

[Bobby78]

Возможно, у ТГК ...

ГУП ТЭК