Жилой комплекс "Северная Долина". Санкт-Петербург. Парнас.

Выполнение ДВУ и суды

Все, что связано с оформлением документов и приемкой квартиры

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Bobby78 » 02 июл 2012, 14:03

Ну вот, как и обещал - продолжение моей истории об одностороннем отказе от исполнения ДВОУ, начавшейся 16.05.2012. Сегодня получил письменный ответ за подписью С.Ю.Ветлугина, хотя адресовано уведомление было Бузулуцкому, поскольку ДВОУ подписывал он.



Все даты в ответе сохранил. Квартиру мы приняли 22.06.2012. Отсюда следует вывод - 9900 руб. оказывается стоит только осуществление кадастрового учета квартиры, заказ и оплата услуг ГУП ГУИОН по изготовлению кадастрового паспорта и его нотариальной копии и проч. Остальное ГС делает абсолютно бесплатно, на альтруистических началах (получение кадастрового паспорта в ГУП ГУИОН, прием документов от дольщика, их проверка и сдача в УФСРКиК, получение свидетельства о регистрации собственности и его выдача дольщику). Причем не пишут, что кадастровый паспорт получен, но его нотариальная копия уже оформлена, сплошной полтергейст какой-то.

В целом все понятно, аналогичную отписку уже получали некоторые дольщики первой очереди. Вопрос вот в чем - осуществление кадастрового учета квартиры (не путать с получением кадастрового паспорта) как-то связано с выполнением услуг по содействию в регистрации собственности или эту процедуру застройщик обязан выполнить вне зависимости от наличия или отсутствия ДВОУ? По крайней мере первичные обмеры квартир застройщик заказывает в любом случае, без них не получить разрешение на ввод в эксплуатацию, в котором указаны фактически построенные площади. Но думается, что раз проводятся обмеры, то автоматически происходит и кадастровый учет. Какие будут мнения на этот счет?

Вчера был финал ЧЕ, завтра финал противостояния Is_Alex vs ГС. Болеем за наших friends
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение nick » 02 июл 2012, 15:51

Ни разу не покупал какой-нибудь вещи без паспорта (технического или гарантийного и т.п.). Объект не может не иметь паспорта, обмеров и пр. Значит, все это должно входить в стоимость, ну, может, кроме нотариальной копии. И к ДВУ не должно иметь отношения.
nick
Житель
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 22:11
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: А

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение полина » 02 июл 2012, 15:58

не слишком ли жирно 9900 ,если самим паспорт заказывать даже по срочному за 3 дня плюс тех паспорт и то это стоит 2700 ,а ГС делали далеко все не по срочному и такие цены ,нет слов
полина
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: А

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Is_Alex » 02 июл 2012, 16:12

Bobby78 писал(а):Вопрос вот в чем - осуществление кадастрового учета квартиры (не путать с получением кадастрового паспорта) как-то связано с выполнением услуг по содействию в регистрации собственности или эту процедуру застройщик обязан выполнить вне зависимости от наличия или отсутствия ДВОУ? По крайней мере первичные обмеры квартир застройщик заказывает в любом случае, без них не получить разрешение на ввод в эксплуатацию, в котором указаны фактически построенные площади. Но думается, что раз проводятся обмеры, то автоматически происходит и кадастровый учет. Какие будут мнения на этот счет?


По моему мнению, никак не связаны кадастровый учёт для ввода в эксплуатацию и заказ + получение кадастрового паспорта.
В ДоВУ состав работ нигде не расписан, посему - читаем буквально ... необходимые действия по регистрации права собственности. По ДоВУ - Заказчик обязуется предоставить полный пакет документов для регистрации его собственности - требования гос.органа к пакету документов для регистрации известны, туда же входит кадастровый паспорт. Исходя из текста ДоВУ - его обязан предоставить Заказчик. Действия Исполнителя являются произволом и с Заказчиком никак не согласованы, тем более, по таким мягко говоря драконовским ценникам. Исходя из логики Заказчика - предоставление образцового сервиса "подача свидетельства о собственности на тарелочке с голубой каёмочке", ГС и пошлину должен был бы оплатить из этих 9900, однако, никаких упоминаний об этом в письме не присутствует.
Произвол :x

Уведомление произведено, время тикает, можно запросить предоставить документальное подтверждение произведенных ГС расходов по исполнению ДоВУ и в соответствие со ст. 33 Закона о защите прав потребителей
"1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.

Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно."

потребовать предоставить смету оказания услуги по необходимому содействию.

http://uozp.akcentplus.ru/33.htm вот неплохие комментарии к статье, есть разница как расторгать, по суду или в одностороннем порядке.

ГС загнал себя сам в ситуацию когда их смета в соответствие с письмом гр. Ветлугина - будет являться как полная "липа", в которой ГС не представляет что входит в состав услуг и по какой стоимости. :)

Подозреваю, завтра подобное заявление будет ждать и меня :) , спасибо за предупреждение, будет чем крыть такую наглость 8-)
Is_Alex
Житель
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 15:46
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Корпус (строительный номер): 0

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Bobby78 » 02 июл 2012, 17:18

Is_Alex писал(а):По ДоВУ - Заказчик обязуется предоставить полный пакет документов для регистрации его собственности - требования гос.органа к пакету документов для регистрации известны, туда же входит кадастровый паспорт. Исходя из текста ДоВУ - его обязан предоставить Заказчик. Действия Исполнителя являются произволом и с Заказчиком никак не согласованы, тем более, по таким мягко говоря драконовским ценникам.


Отличное замечание. Я об этом не подумал. Оказывается отсутствие внятных и понятных формулировок в ДВОУ может быть не только на благо, но и во вред ГС. Действительно, кто их просил кадастровый паспорт за 9900 руб. заказывать? В договоре такого нет, так что пусть бумажку себе оставят, ну или предъявят счет-фактуру, акт, документ об оплате, а я подумаю у них по себестоимости кадастровый паспорт взять или не портить нервы, и сразу обратиться в ПИБ. Ради интереса, позвоню завтра исполнителю, указанному в ответе, послушаю, что мурлыкать будет. Кстати, Is_Alex, Вам фамилия исполнителя в письме ничего не говорит (наверняка из многочисленной армии юристов ГС)?
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Is_Alex » 02 июл 2012, 17:36

Bobby78 писал(а):[Кстати, Is_Alex, Вам фамилия исполнителя в письме ничего не говорит (наверняка из многочисленной армии юристов ГС)?


Даже не знаю, на суде интересы ГС предоставляла ненатуральная блондинко :), я не услышал как она представлялась :). А смысл с ней разговаривать ? Надо дожимать бомбить письменно её шефа требованиями предоставления сметы такого банкета и документального подтверждения оплаты и даты заказа кадастрового паспорта (вполне возможно, заказ кадастрового паспорта мог быть после уведомления о расторжении, тогда вообще разговаривать не о чём) :).
Смета будет сильна и подозреваю любого судью впечатлит 8-)

1. Заказ кадастрового паспорта : 9900 руб
2. Все остальные услуги : подача документов, получение, бесплатно, в т.ч. оплата гос. пошлины 1000 руб. уже за счёт ГC, исходя из логики супер-сервиса.
Итого:

Ход ответный ГС сделал :lol:, с настолько мутным и такое впечатление наскоро состряпанным договор услуг .... :D. ДоВУ кочует из очереди в очередь еще с тех времен, когда в дирекции по продажам еще сами толком не знали, каким макаром грамотно оформить подобные фокусы, слепили ... оно и плывёт ...
Is_Alex
Житель
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 15:46
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Корпус (строительный номер): 0

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Серж Михайлович » 02 июл 2012, 20:07

Is_Alex писал(а):
Bobby78 писал(а):Вопрос вот в чем - осуществление кадастрового учета квартиры (не путать с получением кадастрового паспорта) как-то связано с выполнением услуг по содействию в регистрации собственности или эту процедуру застройщик обязан выполнить вне зависимости от наличия или отсутствия ДВОУ? По крайней мере первичные обмеры квартир застройщик заказывает в любом случае, без них не получить разрешение на ввод в эксплуатацию, в котором указаны фактически построенные площади. Но думается, что раз проводятся обмеры, то автоматически происходит и кадастровый учет. Какие будут мнения на этот счет?


По моему мнению, никак не связаны кадастровый учёт для ввода в эксплуатацию и заказ + получение кадастрового паспорта.
В ДоВУ состав работ нигде не расписан, посему - читаем буквально ... необходимые действия по регистрации права собственности. По ДоВУ - Заказчик обязуется предоставить полный пакет документов для регистрации его собственности - требования гос.органа к пакету документов для регистрации известны, туда же входит кадастровый паспорт. Исходя из текста ДоВУ - его обязан предоставить Заказчик. Действия Исполнителя являются произволом и с Заказчиком никак не согласованы, тем более, по таким мягко говоря драконовским ценникам. Исходя из логики Заказчика - предоставление образцового сервиса "подача свидетельства о собственности на тарелочке с голубой каёмочке", ГС и пошлину должен был бы оплатить из этих 9900, однако, никаких упоминаний об этом в письме не присутствует.
Произвол :x

Пункт 2.1. ДВУ содержит перечень документов, которые должен предоставить дольщик, там же и в п. 2.4. написано, в частности, и про самостоятельную оплату госпошлины со стороны дольщика. Про предоставление кадастрового паспорта по ДВУ со стороны дольщика там нет ни слова. Напротив, в обязанности исполнителя-Главстроя (п. 3.1. Договора) входит формирование пакета документов, необходимого для регистрации в соответствии с действующим законодательством. Вот в рамках выполнения этой обязанности по договору Главстрой и заказывает кадастровый паспорт и делает его нотариальную копию. Так что произвола нет.
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Серж Михайлович » 02 июл 2012, 20:14

Is_Alex писал(а):
Уведомление произведено, время тикает, можно запросить предоставить документальное подтверждение произведенных ГС расходов по исполнению ДоВУ и в соответствие со ст. 33 Закона о защите прав потребителей
"1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.

Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно."

потребовать предоставить смету оказания услуги по необходимому содействию.

http://uozp.akcentplus.ru/33.htm вот неплохие комментарии к статье, есть разница как расторгать, по суду или в одностороннем порядке.

ГС загнал себя сам в ситуацию когда их смета в соответствие с письмом гр. Ветлугина - будет являться как полная "липа", в которой ГС не представляет что входит в состав услуг и по какой стоимости. :)

Подозреваю, завтра подобное заявление будет ждать и меня :) , спасибо за предупреждение, будет чем крыть такую наглость 8-)


По договору возмездного оказания услуг составление сметы не является обязательным, тем более что расчет стоимости услуг приведен в самом тексте Договора ( п. 4 ДВУ). Кроме того требование потребителя о составлении сметы никак не может быть заявлено уже после расторжения договора. Так что на этот аргумент ответ прост - наличие сметы не обязательно по ДВУ, расчет стоимости услуг приведен в самом ДВУ, никаких требований о составлении сметы или иного расчета потребитель при заключении договора, а также в ходе его исполнения не предъявлял.
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение sosedi » 02 июл 2012, 20:55

Nikolanna2 писал(а):

Ну что, соседи, кто решил, что сможет подъехать в суд?
199178, г. Санкт-Петербург, Средний пр. В.О., д. 55 Тел./факс: (812) 321-89-07 Приёмная председателя: (812) 321-74-15

Может 03.07.12. собраться минут так за 20 до его начала в 15.40 чтобы нам пойти сразу всем вместе?


Итак предлагаю в 15-40 справа от входа у меня в руках зенитовский флаг будет :lol: маленький автомобильный.. 8-)
sosedi
 
Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: м
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: Б

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Is_Alex » 02 июл 2012, 20:58

Серж Михайлович писал(а):... Пункт 2.1. ДВУ содержит перечень документов, которые должен предоставить дольщик, там же и в п. 2.4. написано, в частности, и про самостоятельную оплату госпошлины со стороны дольщика. Про предоставление кадастрового паспорта по ДВУ со стороны дольщика там нет ни слова.Напротив, в обязанности исполнителя-Главстроя (п. 3.1. Договора) входит формирование пакета документов, необходимого для регистрации в соответствии с действующим законодательством . Вот в рамках выполнения этой обязанности по договору Главстрой и заказывает кадастровый паспорт и делает его нотариальную копию. Так что произвола нет.


п.2 Заказчик обязуется
п.2.1 - предоставить Исполнителю следующие документы
...
- другие документы по первому требованию Исполнителя, необходимые в соответствии с действующим Законодательством для выполнения принятых Заказчиком обязательств ..."

Соответственно, формирование из предоставленных Заказчиком по первому требованию

Никто не давал Исполнителю полномочия по заказу Кадастрового паспорта. Заказчик должен был потребовать необходимые документы от Исполнителя, максимум.

PS. По пошлине, спасибо, ДоВУ не было под рукой, принимается.
Is_Alex
Житель
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 15:46
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Корпус (строительный номер): 0

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Серж Михайлович » 02 июл 2012, 23:56

Is_Alex писал(а):
Серж Михайлович писал(а):... Пункт 2.1. ДВУ содержит перечень документов, которые должен предоставить дольщик, там же и в п. 2.4. написано, в частности, и про самостоятельную оплату госпошлины со стороны дольщика. Про предоставление кадастрового паспорта по ДВУ со стороны дольщика там нет ни слова.Напротив, в обязанности исполнителя-Главстроя (п. 3.1. Договора) входит формирование пакета документов, необходимого для регистрации в соответствии с действующим законодательством . Вот в рамках выполнения этой обязанности по договору Главстрой и заказывает кадастровый паспорт и делает его нотариальную копию. Так что произвола нет.


п.2 Заказчик обязуется
п.2.1 - предоставить Исполнителю следующие документы
...
- другие документы по первому требованию Исполнителя, необходимые в соответствии с действующим Законодательством для выполнения принятых Заказчиком обязательств ..."

Соответственно, формирование из предоставленных Заказчиком по первому требованию

Никто не давал Исполнителю полномочия по заказу Кадастрового паспорта. Заказчик должен был потребовать необходимые документы от Исполнителя, максимум.

PS. По пошлине, спасибо, ДоВУ не было под рукой, принимается.


Александр, полномочия Главстроя на получение кадастрового паспорта следуют не только из текста ДВУ, но и из отдельной нотариальной письменной доверенности. В доверенности в том числе указано -" право получения в районном Проектно-инвентаризационном бюро Санкт-Петербурга кадастрового паспорта помещения от имени доверителя".
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Nikolanna2 » 03 июл 2012, 08:38

sosedi писал(а):
Nikolanna2 писал(а):

Ну что, соседи, кто решил, что сможет подъехать в суд?
199178, г. Санкт-Петербург, Средний пр. В.О., д. 55 Тел./факс: (812) 321-89-07 Приёмная председателя: (812) 321-74-15

Может 03.07.12. собраться минут так за 20 до его начала в 15.40 чтобы нам пойти сразу всем вместе?

Итак предлагаю в 15-40 справа от входа у меня в руках зенитовский флаг будет :lol: маленький автомобильный.. 8-)

Спасибо, "sosedi", тоже планирую быть (время себе освободила на работе), если не произойдет накладки с контролером ПЭС, который должен после 10 перезвонить (вызвала из-за своего дефективного счетчика)
Я за славой не гонюсь, мне нужен только результат
Nikolanna2
Житель
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 17:29
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: А

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Bobby78 » 03 июл 2012, 13:26

Серж Михайлович писал(а):Александр, полномочия Главстроя на получение кадастрового паспорта следуют не только из текста ДВУ, но и из отдельной нотариальной письменной доверенности. В доверенности в том числе указано -" право получения в районном Проектно-инвентаризационном бюро Санкт-Петербурга кадастрового паспорта помещения от имени доверителя".


Из договора явно не следуют, а оригинал и нотариально заверенная копия доверенности лежат у меня дома, а не находятся в распоряжении ГС. В ответе на уведомление об одностороннем отказе от исполнения ДВОУ ГС занимается очковтирательством (по другому это не назвать), объясняя как сильно они потрудились, содействую в регистрации собственности на квартиру, в которой на момент составления ответа еще не устранили недостатки и не передали ее по акту приема-передачи. Т.е. обязанности по ДДУ еще не выполнены, а деньги по ДВОУ уже освоены в полном объеме. Ну не бред ли сивой кобылы. Я понимаю, что ГС будет защищаться до последнего, но должен же когда-то возобладать здравый смысл - лучше отдать сразу, но меньше, чем потом, но больше. Сколько стоит кадастровый паспорт и его нотариально заверенная копия все знают. Полномочия на его получение ГСу я не давал (см. выше). Могу взять его у них по себестоимости или оставить на память ГСу. Проведение кадастрового учета построенной квартиры (это тоже содержится в ответе на уведомление в перечне проведенных ГСом работ по ДВОУ), по всей видимости, прямая обязанность застройщика, связанная с исполнением обязанностей по ДДУ, а не по ДВОУ.

Предметом ДВОУ является оказание содействия в регистрации права собственности на квартиру. В обязанности Заказчика входит предоставление Исполнителю (по первому требованию Исполнителя) других документов (прямо не указанных в договоре), необходимых в соответствии с действующим законодательством для надлежащего выполнения Исполнителем взятых на себя обязательств (организовать необходимые регистрационные действия). Исполнитель же обязан сформировать пакет документов в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, необходимый для осуществления регистрационных действий. Читая ДВОУ буквально, Заказчик должен иметь на руках все необходимые документы (в том числе кадастровый паспорт) и по первому требованию предоставить их Исполнителвю. Исполнителю же не вменяется в обязанность получение каких-либо документов, кроме как от Заказчика. Так что в отсутствие конкретного перечня работ (услуг) в договоре, получение кадастрового паспорта является личной инициативой ГС, которую Заказчик оплачивать не обязан (тем более когда у Исполнителя нет в распоряжении доверенности Заказчика на его получение). В моем понимании, оказание содействия в регистрации это принять все необходимые документы от Заказчика, отнести их в УФСРКиК, составив заявление на регистрацию права, получить свидетельство и передать его Заказчику. Все. Если ГС думает иначе, то они тем самым вводят потребителя в заблуждение и нормальный судья должен трактовать подобные общие формулировки в пользу потребителя. Сегодня мы взгляд суда на данную проблему, наверно, и узнаем. Ждем вестей от Is_Alex.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Nikolanna2 » 03 июл 2012, 13:31

Ну вот сейчас поедем туда и посмотрим, как будет "рактовать подобные общие формулировки"
Я за славой не гонюсь, мне нужен только результат
Nikolanna2
Житель
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 17:29
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: А

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Мнух » 03 июл 2012, 13:35

Ждём вестей с фронта :-)
Мнух
 
Сообщений: 989
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: Б

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Bobby78 » 03 июл 2012, 13:49

Удачи участникам процесса. Ощущаю себя "несознательным" элементом, поставив личное, выше общественного. Обещаю отработать по другим социально значимым аспектам жизни в СД. Тем кто поедет в суд хочу дать совет - захватите с собой (если есть) бумажки (заявления, претензии, письма и т.п.) со штампами, которые вы сдавали в ПФ. Лучше доказывать не то, что вы были свидетелями того, как Александр передавал уведомление об отказе от ДВОУ (у ГС могут найтись свидетели, которые "видели", что он был один и может получится лжесвидетельствование со всеми вытекающими), а то, что некое обособленное подразделение в Петровском форте, ассоциирующее себя с ГС, именно таким способом принимает корреспонденцию от всех посетителей. И если в дальнейшем подобный способ приема корреспонденции ГС пытается представить нелегитимным, то это называется умышленное введение в заблуждение.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Bobby78 » 03 июл 2012, 14:18

Серж Михайлович писал(а):По договору возмездного оказания услуг составление сметы не является обязательным, тем более что расчет стоимости услуг приведен в самом тексте Договора ( п. 4 ДВУ). Кроме того требование потребителя о составлении сметы никак не может быть заявлено уже после расторжения договора. Так что на этот аргумент ответ прост - наличие сметы не обязательно по ДВУ, расчет стоимости услуг приведен в самом ДВУ, никаких требований о составлении сметы или иного расчета потребитель при заключении договора, а также в ходе его исполнения не предъявлял.


Если вернутся к моему уведомлению об отказе от ДВОУ, то я попросил вернуть деньги за вычетом понесенных и документально подтвержденных расходов. Какого-либо документального подтверждения понесенных расходов я не получил. Содействие в регистрации права собственности ГС мне пока не оказывал, но отвечает, что оснований для возврата аванса нет. Жду не дождусь готовности акта приема-передачи, чтобы проверить интеллектуальный уровень подготовки сотрудников ГС к сложным нестандартным ситуациям, когда клиента прогнуть не получается.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Bobby78 » 03 июл 2012, 15:30

В принципе в голове созревает план (пока сырой), как (при желании) избавится от ДВОУ изначально.
Итак, подписание ПДДУ, ДДУ и ДВОУ в один день. Далее ждем выдачи ПДДУ на руки (единственное не помню ДВОУ выдают на руки сразу в день подписания и требуют подтверждения оплаты по нему при получении ПДДУ или выдают вместе с подписанным ПДДУ и потом идешь оплачивать оба договора). Если подтверждения оплаты по ДВОУ не требуется для получения на руки ПДДУ (по-моему так оно на самом деле и было), то получив ПДДУ - оплачиваем его (разумеется оплату по ДВОУ не делаем), одновременно направляя в ГС письмо с описью и уведомлением о вручении, с просьбой выдать на руки три экземпляра подписанного с обоих сторон ДДУ для самостоятельной его регистрации в УФСГРКиК, ждем истечения 30 календарных дней с момента подписания ДВОУ, после чего обязательства по нему прекращаются и идем в ПФ получать ДДУ. Просим 3 экземпляра ДДУ, мотивируя тем, что регистрацию вы намерены сделать самостоятельно, ввиду того, что обязательства по ДВОУ прекращены в связи с его неоплатой, и вот тут самый тонкий момент и возможны различные варианты развития сценария: 1) Вам выдают три экземпляра и берут с Вас расписку в получении и обязательство вернуть экземпляр ГС после регистрации; 2) Вам не выдают ни одного экземпляра, Вы остаетесь без заключенного ДДУ, Вам возвращают деньги, уплаченные по ПДДУ, возможно в судебном порядке удастся вернуть проценты за пользование чужими деньгами, упущенную выгоду, моральный ущерб.
Аватар пользователя
Bobby78
Житель
 
Сообщений: 2743
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:31
Откуда: Из прекрасного далека
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Адрес дома: ул. Фёдора Абрамова, д. 4 (1 корпус, 2 очередь)
Корпус (строительный номер): 1
Буква корпуса: В

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Серж Михайлович » 03 июл 2012, 16:26

Bobby78 писал(а): Из договора явно не следуют, а оригинал и нотариально заверенная копия доверенности лежат у меня дома, а не находятся в распоряжении ГС.

У ГС тоже может быть нотариальная копия доверенности, к тому же доверенность с прописанным полномочием по получению кадастрового паспорта реально существует, она не придумана, прописана в ДВУ и никак не отменена в установленном порядке.

Bobby78 писал(а): В ответе на уведомление об одностороннем отказе от исполнения ДВОУ ГС занимается очковтирательством (по другому это не назвать), объясняя как сильно они потрудились, содействую в регистрации собственности на квартиру, в которой на момент составления ответа еще не устранили недостатки и не передали ее по акту приема-передачи. Т.е. обязанности по ДДУ еще не выполнены, а деньги по ДВОУ уже освоены в полном объеме.

ГС это может назвать расходами на подготовку к оказанию услуг и доказывать в суде их обоснованность, документальное подтверждение и причинно-следственную связь с еще неоказанными (частично оказанными) услугами. Это вопрос судебного процесса.

Bobby78 писал(а): Я понимаю, что ГС будет защищаться до последнего, но должен же когда-то возобладать здравый смысл - лучше отдать сразу, но меньше, чем потом, но больше.

Будет отрицательная для ГС судебная практика, будут и отдавать сразу. До тех пор пока не пройдет пара -тройка судов, ГС действует вполне логично и нормально как коммерческая организация. Зачем отдавать сразу, если можно потянуть, а если повезет и потребитель запутается в суде и документах, то еще и выиграть суд? pardon

Bobby78 писал(а): Сколько стоит кадастровый паспорт и его нотариально заверенная копия все знают. Полномочия на его получение ГСу я не давал (см. выше).

Давали, см. выше. Кроме того полномочия могут следовать, исходя из обстановки и общего содержания поручения по договору возмездного оказания услуг. Вопрос о стоимости получения кадастрового паспорта - это как раз вопрос, который должен оценить суд с учетом представленных ГС-ом расходных документов и Ваших возможных возражений на эти документы.

Bobby78 писал(а):Проведение кадастрового учета построенной квартиры (это тоже содержится в ответе на уведомление в перечне проведенных ГСом работ по ДВОУ), по всей видимости, прямая обязанность застройщика, связанная с исполнением обязанностей по ДДУ, а не по ДВОУ.


В ДДУ этой обязанности у ГС нет, напротив есть обязанность дольщика осуществить за свой счет все мероприятия, необходимые для государственной регистрации Договора, возможных изменений к нему, уступки права требования по Договору, а также права собственности и любых иных связанных с Договором регистрационных действий ( п. 11.1. ДДУ). Содействие в осуществлении этих мероприятий как раз и оказывает ГС по ДВУ, в том числе заказывая кадастровый паспорт. Т.е. Вы поручили осуществлять эти действия ГСу, он эти действия и осуществляет за Ваш счет. Кадастровый паспорт выдается в итоге Вам, так как он оплачен за Ваш счет.

Bobby78 писал(а):Предметом ДВОУ является оказание содействия в регистрации права собственности на квартиру. В обязанности Заказчика входит предоставление Исполнителю (по первому требованию Исполнителя) других документов (прямо не указанных в договоре), необходимых в соответствии с действующим законодательством для надлежащего выполнения Исполнителем взятых на себя обязательств (организовать необходимые регистрационные действия). Исполнитель же обязан сформировать пакет документов в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, необходимый для осуществления регистрационных действий. Читая ДВОУ буквально, Заказчик должен иметь на руках все необходимые документы (в том числе кадастровый паспорт) и по первому требованию предоставить их Исполнителю. Исполнителю же не вменяется в обязанность получение каких-либо документов, кроме как от Заказчика. Так что в отсутствие конкретного перечня работ (услуг) в договоре, получение кадастрового паспорта является личной инициативой ГС, которую Заказчик оплачивать не обязан (тем более когда у Исполнителя нет в распоряжении доверенности Заказчика на его получение).


Читая ДВУ буквально, Заказчик должен предоставить документы по требованию Исполнителя. Если требования нет, то нет и обязанности. Так что обязанность дольщика заказать и предоставить кадастровый паспорт по ДВУ никогда и не возникала.

Bobby78 писал(а): В моем понимании, оказание содействия в регистрации это принять все необходимые документы от Заказчика, отнести их в УФСРКиК, составив заявление на регистрацию права, получить свидетельство и передать его Заказчику. Все. Если ГС думает иначе, то они тем самым вводят потребителя в заблуждение и нормальный судья должен трактовать подобные общие формулировки в пользу потребителя. Сегодня мы взгляд суда на данную проблему, наверно, и узнаем.


Это Ваше понимание. Почему тогда это понимание не нашло отражения в виде конкретных формулировок и обязательств сторон в тексте договора? Я вот понимаю и утверждаю, например, что даже составление заявления на регистрацию права осуществляется сотрудниками УФСРКиК в автоматическом режиме и сотрудник ГС не имеет к этому действу (не приложил палец и не потратил даже листика бумаги) никакого отношения. Что это меняет? Потребитель и не обязан понимать как и из каких конкретных действий складывается оказываемая услуга. Это как раз и есть компетенция исполнителя услуг, за свою компетенцию исполнитель, как правило, и берет оплату. А как пройдет суд? Если ГС подтвердит документально стоимость кадастрового паспорта и оплата за паспорт будет произведена ГС до момента расторжения договора, то скорее всего эти деньги не вернут. Соответственно вернут остаток за вычетом стоимости кадастрового паспорта, неустойку начислят в зависимости от заявленного основания расторжения договора. Если удовлетворят хоть одно материальное требование, то моральный вред также с большой долей вероятности будет взыскан с ГС. Удачи Александру!
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Re: Квартира принята. Как оформляется собственность?

Сообщение Серж Михайлович » 03 июл 2012, 17:40

Александр выиграл, ГС проиграл. Ура товарищи! :good:
Серж Михайлович
Житель
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/1 (8 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 8

Пред.След.

Вернуться в Оформление документов и приемка квартиры

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1