Автотранспорт

[Bobroff]

Проблема скорее в другом.

Проблема именно в том же, если человек идиот, и не заботится о минимальной безопасности, то его и без мобильного приложения обуют, вполне конкретными оффлайн способами. А дать андройд смартфон, ребенку, с возможностью ставить apkшки из сомнительных источников, это прям бинго!

[KIISA]

Спорное утверждение. Пусть будет - не могу купить смартфон по идейным соображениям

Ну тогда, за идеи и принципы, приходится страдать.

Зануда

В конце концов, бывает же - машина есть, смартфона нет.

[Фрекен Бок]

Я как-то брала пробный абонемент в Сусанин-фитнес, и на вопрос "Номер телефона" - ответила "У меня нет телефона". - Как нет? - "Ну вот так нет и все" (и еще плечами пожала-)) - девушка впала в ступор минуты на 3.
Потом перезагрузилась и грит: А ТОГДА ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ АКТИВИРОВАТЬ АБОНЕМЕНТ.
На этом я попрощалась и ушла.

[KIISA]

Я как-то брала пробный абонемент в Сусанин-фитнес, и на вопрос "Номер телефона" - ответила "У меня нет телефона". - Как нет? - "Ну вот так нет и все" (и еще плечами пожала-)) - девушка впала в ступор минуты на 3.
Потом перезагрузилась и грит: А ТОГДА ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ АКТИВИРОВАТЬ АБОНЕМЕНТ.
На этом я попрощалась и ушла.

О чем я и говорю. Завтра сломается смартфон и все, ты уже букашка

[Bobroff]

В конце концов, бывает же - машина есть, смартфона нет.

да конечно бывает, всякое бывает. но к чему эти терминальные случаи рассматривать? мы живем в обществе, в обществе де-факто принято, что у человека есть смартфон. Можно ли без него жить? можно! Породит ли это кучу бытовых проблем? конечно! Но зачем это обсуждать?
P.S. Да, зануда.

[Bobroff]

О чем я и говорю. Завтра сломается смартфон и все, ты уже букашка

Ровно как и:
- потерялся паспорт и ты букашка
- сломалась карта и ты животное с пачкой налички
- сломались очки и ты близоруко щуришься на окружающий мир, распугивая окружающих
очень много вещей в нашей жизни, поломка/потеря которых, сильно усложняет бытовые взаимодействия. Смартфон тут не уникален, не надо его демонизировать.

[Фрекен Бок]

Смартфон тут не уникален, не надо его демонизировать.

Но и идентификатором личности его тоже нельзя делать.

[botpride]

Смартфон тут не уникален, не надо его демонизировать.

Основная проблема в том, что симкарты уже сто лет не блокированы пином (их так выдает оператор, и ручками пин никто не ставит), ну или пин там 0000 по умолчанию. При потере телефона, будь он хоть сто раз запаролен, эту симку достаточно переставить в другой телефон.
А многие вещи, типа доступа к онлайн-банкам, восстанавливаются именно по номеру телефона с минимальным количеством доп. сведений (например, номера кредитной карты или ФИО)

[KIISA]

Ровно как и:
- потерялся паспорт и ты букашка
- сломалась карта и ты животное с пачкой налички
- сломались очки и ты близоруко щуришься на окружающий мир, распугивая окружающих
очень много вещей в нашей жизни, поломка/потеря которых, сильно усложняет бытовые взаимодействия. Смартфон тут не уникален, не надо его демонизировать.

Паспорт и карту выдают бесплатно. Кроме того, некоторые даже предпочитают наличку карте. Очки - это личная необходимость, отсутствие оных ни на кого не влияет, кроме как на самого очкарика.
А смартфон стоит денег. Плюс, обновляются версии приложений, и старый смартфон их может уже не потянуть.
Мы обсуждаем несправедливость отказа предоставления услуг из-за отсутствия средств, которые требуют денежных вложений. Кроме того, кто-то из идейных соображений отказывается от смартфонов. Да и вообще, это личное дело каждого иметь или не иметь сотовый телефон. Отказ в предоставлении услуги из-за его отсутствия - не правильно.

[Bobroff]

Смартфон тут не уникален, не надо его демонизировать.

Основная проблема в том, что симкарты уже сто лет не блокированы пином (их так выдает оператор, и ручками пин никто не ставит), ну или пин там 0000 по умолчанию. При потере телефона, будь он хоть сто раз запаролен, эту симку достаточно переставить в другой телефон.
А многие вещи, типа доступа к онлайн-банкам, восстанавливаются именно по номеру телефона с минимальным количеством доп. сведений (например, номера кредитной карты или ФИО)

Все так, но это уже скорее вектор атаки, когда человек уже знает ФИО и/или номер карты, если человек просто нашел потерянный телефон с симкартой, просто так он доступ к вашим сервисам не получит.

[Bobroff]

Но и идентификатором личности его тоже нельзя делать.

А он и не является идентификатором личности, идентификатором личности является номер телефона, к которому привязаны ваши персональные данные (номер паспорта). Смартфон тут лишь инструмент.

[KIISA]

А он и не является идентификатором личности, идентификатором личности является номер телефона, к которому привязаны ваши персональные данные (номер паспорта). Смартфон тут лишь инструмент.

С Ваших слов для установления личности достаточно назвать номер телефона

[Bobroff]

Паспорт и карту выдают бесплатно.

Вообще есть гос. пошлина, вроде около 1,5 тысяч.

Кроме того, некоторые даже предпочитают наличку карте.

Ну а некоторые предпочитают в ковшике воду греть. к чему тут этот довод?

А смартфон стоит денег.

как и все остальные вещи в нашей жизни. Вокруг вас, нет ничего, за что бы вы так или иначе, не заплатили. Деньги - это еще хорошие условия.

Мы обсуждаем несправедливость отказа предоставления услуг из-за отсутствия средств, которые требуют денежных вложений. Кроме того, кто-то из идейных соображений отказывается от смартфонов.

В чем несправедливость? Вы по идейным соображениям отказались от смартфона, бизнес (мы же про условный фитнес клуб говорим?) по экономическим соображениям, отказывается от работы с таким клиентом. Каждый в своем праве. Вы остаетесь со своими "идейными соображениями", бизнес остается в рамках своих бизнес процессов - мне кажется, тут все справедливо.

Да и вообще, это личное дело каждого иметь или не иметь сотовый телефон.

Вы совершенно правы. Ровно как и личное дело бизнеса, выбирать условия предоставления своих услуг.

Отказ в предоставлении услуги из-за его отсутствия - не правильно.

То что лично вас это не устраивает по идейным соображениям, не делает это неправильным. Пример, мыться или нет, тоже личное дело каждого, ровно как и носить или нет одежду. Как вы считаете, правильно ли ограничивать голого грязного человека, в получении определенных услуг? Например таких как проезд в общественном транспорте или посещения семейного ресторана? И да, он ходит голый и не моется, исключительно ПО ИДЕЙНЫМ соображениям.

[Bobroff]

С Ваших слов для установления личности достаточно назвать номер телефона

Для установки личности - да. Но если я правильно понял, там нужны какие то интеракции с мобильным приложением, для того, чтобы вам могли предоставить услуги в том заведении. А для этого уже нужно устройство.

[KIISA]

[botpride]

Все так, но это уже скорее вектор атаки, когда человек уже знает ФИО и/или номер карты, если человек просто нашел потерянный телефон с симкартой, просто так он доступ к вашим сервисам не получит.

Куча вещей может вытягиваться по цепочке. Например, на экране блокировки многие сознательно держат контактные данные - "если вы нашли этот телефон, сообщите по ...." - и идет контактный емейл.
Доступ в телегу и вацап с нового устройства получается просто отправкой смс на указанный номер. В профиле у человека обычно указаны его данные, даже если они не светятся наружу - опять же, ФИО, телефон, емейл. А забытый пароль к почте/фконтактику восстанавливается.... правильно. Пароль к госуслугам сбрасывается, если не ошибаюсь, через него же, родимого.
А если это еще и почта учетки гугла, где в браузере все логины/пароли, то совсем плохо.

[Bobroff]

Куча вещей может вытягиваться по цепочке.

Я с вами согласен, но это уже действия конкретного злоумышленника, который скорее всего телефон именно украл, с конкретными помыслами, а не случай, когда телефон потерян. Я вот когда нахожу телефон, ищу возможность его вернуть владельцу, а не выдергиваю симку, пытаясь получить доступ к счету владельца. Опять же, золотое правило текущей реальности, потерял карту/телефон - блокируй через банк/оператора.

[KIISA]

Я так понимаю, пенсионеры и малообеспеченные граждане могут идти лесом

[Bobroff]

Я так понимаю, пенсионеры и малообеспеченные граждане могут лесом

Скорее ленивые, и не желающие обучаться - идут лесом, но так всегда было. У меня в окружении много примеров людей возраста 60+ которые, вполне себе освоили и компьютеры и смартфоны, на минимальном бытовом уровне, который позволяет им пользоваться банковскими приложениями, мессенджерами, госуслугами, сервисами такси и различными маркетплейсами. Было бы желание.

А вообще у вас странная логическая эквилибристика, то "идейные соображения", то "пенсионеры и малообеспеченные".

[Фрекен Бок]

Но и идентификатором личности его тоже нельзя делать.

А он и не является идентификатором личности, идентификатором личности является номер телефона, к которому привязаны ваши персональные данные (номер паспорта). Смартфон тут лишь инструмент.

Здесь Вы, конечно, притягиваете аргументы за уши, ну да ладно, спор ради спора - для форума подпитка-)