Экологическая обстановка

[Ivanski]

Ну, от болота точно не воняет, у меня окна прямо на него выходят. Всё-таки это от Левашово несёт.

[Destr]

Для тех, кто в другом танке:
1) Массовое сжигание всех отходов подряд не предполагалось, читайте документацию. Но у вас конечно есть достоверные данные о том, что на новом заводе собирались отойти от изначальной технологии и сжигать все подряд, в то время как на уже существующих полигонах все делается в строгом соответствии с буквой закона.
2) Когда горят существующие полигоны это разве не "сжигание всех отходов подряд"?
3) Если полигон закрыли, то это не значит, что новые отходы больше не образуются и с ними ничего делать не надо. Будем создавать новые полигоны? А зачем тогда закрывать старые?
4) Фразы "Полигон официально закрыт" и "на полигон больше не привозят отходы" не равны.
5) Как вы себе представляете рекультивацию подобного полигона?

[Richard]

5) Как вы себе представляете рекультивацию подобного полигона?

Видел передачу про то, как это происходит у америкосов. Технологию конечно не опишу, но суть такая, что они весь полигон накрывают различными пластами, втыкают в них трубы и превращают полигон в источник добычи метана, которым затем заправляют мусоровозы Очень здравая идея!

[Vadimtot]

Если бы вы читали документацию, то увидели бы, что там допускалось наличие до 30 процентов пластика, да и отсортировки тяжелых металлов, батареек, остатков ртутных ламп и прочей гадости, не было предусмотрено, так как сбор опасных отходов в России не налажен, соответственно все это идет в общую мусорку.

По рекультивации еще весной были публичные слушания. Суть рекультивации описал Richard.

Одно дело - единичные пожары на полигонах (да и были ли вообще на Левашовском полигоне пожары хоть раз), а другое - сжигание мусора, поступающего от трети города ежедневно!

[Destr]

Ну, вы же жалуетесь на запах от свалки, а от чего он получается?

Может быть, что-то разлагается? А вместе с этим запахом к вам в дом не приходят различные вредные вещества? Чем вы дышите сейчас? Так, может, стоит держать все это под контролем с помощью мусороперерабатывающих заводов и заниматься не их запретом, а налаживанием системы цивилизованного сбора мусора?

Если предприятие выбрасывает вредные вещества в атмосферу, оно за это платит. Поэтому такому предприятию самому выгодно организовать сортировку мусора (как у себя, так и в местах его образования). Получается, что спор идет о том, что должно появиться раньше - курица (МПЗ) или яйцо (сортировка мусора).

Мое мнение, что МПЗ будет заинтересовано в поступлении как можно более "чистого" мусора, отсюда инвестиции в его сортировку.

Раз рекультивация полигонов так выгодна (мы получаем газ для выработки электроэнергии и уменьшаем парниковый эффект, получая дополнительную возможность продать часть своей квоты по киотскому протоколу), так почему этим никто у нас не занимается?

А кто вам будет говорить о пожарах на полигонах? Горят там где-то нижние слои и потушить их практически невозможно, т.к. невозможно найти очаг.

И я бы предпочел не останавливаться на одном полигоне, т.к. то, что происходит на одном, может произойти и на другом.

[Vadimtot]

Уже неоднократно писал в теме, что продукты горения в тысячи раз опаснее продуктов разложения. В частности, именно при горении пластиков образуются диоксины, вызывающие раковые заболевания, бесплодие или серьезные пороки развития.

Причем вблизи Левашово очень много всяких хозяйств, поставляющих мясо и молоко. Соответственно, мало того, что люди дышали бы этими диоксинами, еще это все еще бы и попадало в пищу.

А МСЗ (а не МПЗ, как вы написали, П-переработка ; C-сжигание) будет заинтересовано как раз-таки в максимальном наличии пластика, так как от него самая большая теплоотдача для выработки энергии

А получением газа массово не занимаются по причине того, что там бюджет не такой большой, как при строительстве МСЗ - а большой бюджет "пилить" гораздо интереснее, чем маленький.

А по поводу сортировки (раздельного сбора) - в небольших масштабах это и так есть в городе, достаточно расширить и поддержать инициативу раздельного сбора, и потребует это в сотни раз меньше средств, чем на строительство сжигающего завода.

[Richard]

А может будет предусмотрена какая-нибудь система фильтрации продуктов горения (выбросов в атмосферу). Мне сложно представить, как это реализовать, но предполагаю, что это возможно.

[Vadimtot]

Ситемы фильтрации есть.

Но, во-первых, они рассчитаны на сжигание определенного состава мусора (предварительно отсортированного), а не смешанного. А, во-вторых, система фильтрации составляет половину, если не больше, стоимости МСЗ, и фильтры надо своевременно менять и захоранивать на специальных полигонах высокого класса опасности.

И тут будет очень большой соблазн не менять своевременно фильтры, а по документам провести, что якобы фильтры поменяны, а по факту использовать старые, чтобы "сэкономить" миллионы на "закупку" новых фильтров и на захоронении на полигонах высокого класса опасности.

Да и вообще, сжигать полезные ресурсы, вместо повторного использования, абсолютно глупо.

[Destr]

И тут будет очень большой соблазн не менять своевременно фильтры, а по документам провести, что якобы фильтры поменяны, а по факту использовать старые, чтобы "сэкономить" миллионы на "закупку" новых фильтров и на захоронении на полигонах высокого класса опасности.

Ну конечно. Вы их раскусили! Там будут воровать - веский аргумент. Тогда давайте перестанем строить дороги, соц. объекты и вообще все. Ведь везде можно что-то украсть!

Да и вообще, сжигать полезные ресурсы, вместо повторного использования, абсолютно глупо.

В документации было написано, что вторсырье будет собираться и сдаваться на переработку. Это дополнительная прибыль. А сжигание пластика как раз глупо, т.к. он при сжигании увеличивается в объеме, что противоречит основной задаче завода - уменьшению объема мусора.

[Юлия]

Урежут финансирование и не будет никакой фильтрации, есть живые примеры из личного опыта, которые я не хочу озвучивать. Да и поблизости полно нарушений, взять, например, Девяткино с их канализацией.

[chillivilli]

Хоть рекултивировать, хоть сжигать, везде свои плюсы. Что касается Левашово, тут однозначно - консервация полигона, и строительство МСЗ в 50 км от жилых строений как минимум.

[DvGo]

Что касается Левашово, тут однозначно - консервация полигона, и строительство МСЗ в 50 км от жилых строений как минимум.

И с учетом розы ветров.
А то нашли место, что вонь на город сносит... специализды.

[Destr]

Да и поблизости полно нарушений, взять, например, Девяткино с их канализацией.

Эта проблема с домами еще советской постройки. Какая тут может быть связь с заводом? А эта история с муляжами какашек с gps датчиками вообще бред сивой кобылы.

Сегодня, кстати, у метро воняло помойкой, по дороге к метро не пахло. Впервые что-то подобное почуял.

[Юлия]

Да и поблизости полно нарушений, взять, например, Девяткино с их канализацией.

Эта проблема с домами еще советской постройки. Какая тут может быть связь с заводом?

Тем более, до сих пор решить не могут такой вопрос, напрямую воияющий на экологию.

[Makaroff]

Товарищи защитники помоек, не порите чушь.
1. Никакого горения в мусороперерабатывающем заводе не предусмтрено. Там предусмотрен только пиролиз.
2. Выбросы вредных газов мусоропперерабатывающего завода равны выбросам всего десятка грузовиков или 50 легковушкам. Что с учетом близости КАД и удаленности завода от СД просто смешно

[Vadimtot]

Товарищи защитники помоек, не порите чушь.
1. Никакого горения в мусороперерабатывающем заводе не предусмтрено. Там предусмотрен только пиролиз.
2. Выбросы вредных газов мусоропперерабатывающего завода равны выбросам всего десятка грузовиков или 50 легковушкам. Что с учетом близости КАД и удаленности завода от СД просто смешно

Товарищи любители смертельных болезней, врожденных пороков у детей и бесплодия
(а также любители считать граждан россии "обезьянами", которых невозможно приучить к раздельному сбору как в других развитых странах)
Пиролиз это и есть сжигание (этим словом как раз и пытались скрыть факт сжигания)
Просто смешно сравнивать сжигание смешаного мусора включая пластик с непредсказуемым составом.
и выбросы от сжигания сотни литров бензина

Также глупо сравнивать сотню литров бензина десятками тон мусора (собираемого минимум с двух огромных районов города)

Плюс ко всему в СД многие закупаются в магазинах например мясом и молоком, выращиваемыми в хозяйствах в районе Левашово. Так что мало того что дышалибы этим всем, но еще бы и ели.

[turist]

Пиролиз это и есть сжигание (этим словом как раз и пытались скрыть факт сжигания)

Раньше такого слова не знал, сейчас поинтересовался (благо, Гугл под рукой). Так вот, ничего общего между процессами горения и пиролиза не нашел.

[Vadimtot]

По сути пиролиз тоже горение, только без доступа кисслорода.

Общее то, что в обоих случаях образуются диоксины, доли грамов которых способны вызывать рак, бесплодие, врожденые пороки развития.

[Ivanski]

Из Википедии

Пиролиз мусора и отходов
Существуют проекты уничтожения бытового мусора с помощью пиролиза. Затруднения с организацией пиролиза шин, пластмасс и других органических отходов связаны не с технологией собственно пиролиза, которая не отличается от технологии термической переработки других твёрдых материалов. Проблема состоит в том, что в большинстве отходов содержится фосфор, хлор и сера. Сера и фосфор в окисленной форме летучи и наносят вред окружающей среде. Хлор активно реагирует с органическими продуктами пиролиза с образованием стойких ядовитых соединений (например — диоксинов). Улавливание этих соединений из дыма процесс дорогостоящий и имеет свои сложности.

[Vadimtot]

Да и поблизости полно нарушений, взять, например, Девяткино с их канализацией.

А эта история с муляжами какашек с gps датчиками вообще бред сивой кобылы

История с датчиками абосюлютно реальна.

В Девяткино очистные отсутствуют как класс, и все сбрасывается в Охту и другие впадающие в нее ручьи и реки.

А строительство очистных только в проекте, и неизвестно, когда они будут построены.