Подписи против мусоросжигательного завода в Выборгском р-не

[Юлия]

Вот только НАШ мусор находится здесь, а не где-то там. И почему кто-то там должен получить завод и наш мусор в придачу?

Насколько я понимаю, тут будет вопрос диаметрально противоположный: почему МЫ получим завод и ИХ мусор впридачу?
Поэтому и говорю: завод нужен. Но там, где плотность населения меньше всего.

Тут или там, наш или их, плотность или масса, но строить мусорный завод к северо-западу от города (и к западу от нового района на 80 тыс. человек) при такой розе ветров - это просто вредительство:

[Vadimtot]

Может кому будет интересно..

т.е. вы за то, чтобы помочь ООО "Самит" зарабатывать на вторсырье и готовы дополнительно доплачивать им наши деньги через ЭГС

ЭГС все равно заплатит теже деньги а скорее еще больше за вывоз вторсырья на свалку вместо оплаты сосртировщиков раздельных контейнеров.
По вашему лучше заплатить за вывоз вторсырья на свалку для ее пополния, чем доплачивать сортировщикам которые направят его на переработку?

[Vadimtot]

а некое ООО "Самит", получая деньги от ЭГС, не может перевозить пластик и стекло из помоек СД на левую свалку где мусор принимают подешевле или в лес

разница в том что если вы повезете на свалку стекло и пластик, то вы должны будете это оплатить, а если переработчику - то наоборот вам денег заплатят как за вторсырье.

[Vadimtot]

и как я уже писал что у меня есть хороший знакомый, очень хорошо знающий этого сергея- жителя СД - зарегистрировавшего это ООО "Саммит" чтобы все было оформлено официально с уплатой налогов и т.п.

[Alina]

Ребята, вы так злостно говорите, что я вспомнила, как по первому каналу показывали про мусороперерабатывающий завод в Германии, город не помню,НО завод стоит в центре города и никакого вредя не наносит вообще. Если бы у нас построили по примеру Германии такой завод, я была бы ЗА.

[Юлия]

Только в этом городе то налажен как минимум сбор опасных отходов типа батареек ,сберегающих ламп, бытовой техники
не говоря уже о том что на этот завод никогда не попадут какие нибудь химические отходы с производств как у нас это все сваливать на свалки.

Да и раздельный сбор пластика там хорошо развит. На этот завод просто не попадает то что могло бы давать высокотоксичный выхлоп даже при сжигании.

Да и чиновники там сами живут в городе или окресностях, и не имеют жилья в других станах чтобы просто свалить в другую страну при ухудшении экологи из за подобного завода...

Да и както то я сильно сомневаюсь в объективности того что навешают на уши на этом первом канале.

[Vadimtot]

Вот я и не понимаю, почему все эти "эко" активисты считают, что большой завод будет отказывать себе в дополнительном заработке на вторсырье и просто его сжигать

Я лично нигде не нашел информации о реальной технологии как отделить битые энергосберегающие лампы от объедков еды, очистков, памперсов, говна из памперсов, битых бутылок, отходов с производств, различных строительных отходов, отработанного машинного масла, кусков раздавленого всякого вида пластика под весом разнообразного мусора включая строительные отходы.

Да и еще много встречается информации что смежных к рекультивируемой свалке териториях планируют еще и заводы для сжигания медицинских отходов, и для некой термической переработке токсичных химических отходов.

[Destr]

ЭГС все равно заплатит теже деньги а скорее еще больше за вывоз вторсырья на свалку вместо оплаты сосртировщиков раздельных контейнеров.
По вашему лучше заплатить за вывоз вторсырья на свалку для ее пополния, чем доплачивать сортировщикам которые направят его на переработку?

Если ООО "Самит" сортируют мусор из общих контейнеров, то за это им нужно платить. Но вы же пишите, что они забирают вторсырье отсортированное жителями СД и продают его на переработку. За что еще им платить?
А получается, что я рассортировал мусор, разложил все по разным контейнерам, а теперь мне за это еще и заплатить нужно столько же сколько и при обычном выбрасывании всего вместе.

[Destr]

Я лично нигде не нашел информации о реальной технологии как отделить битые энергосберегающие лампы от объедков еды, очистков, памперсов, говна из памперсов, битых бутылок, отходов с производств, различных строительных отходов, отработанного машинного масла, кусков раздавленого всякого вида пластика под весом разнообразного мусора включая строительные отходы.

Хорошо. Допустим вы победили и завод не построили. Что будете делать со всей этой вышеперечисленной массой?
Напомню, что прямо сейчас все это медленно преет и также выделяет вредные вещества в атмосферу, только неконтролируемо и с полным отсутствием даже минимальной фильтрации. А каждый дождь над свалкой обогащает грунтовые воды букетом ядов, которые в свою очередь заражают почвы, а добравшись до рек, отравляют и их.

[Vadimtot]

Сколько можно повторять что надо идти по пути цивилизованых стран развивая раздельный сбор усилеными темпами с поддержкой со стороны государства, а не наоборот душить его как например это делает ЭГС. И во всхех цивилизованых странах раздельный сбор и переработка очень хорошо дотируется государством. И людей к раздельному сбору приучают с самого детства (со школ если вообще не детских садов)

и еще раз повторяю, МСЗ предназначен именно для вновь поступающего мусора с помоек, То что уже на свалке (и соответсвенно в перемешку со строительными отходами и т.п.) и соответсвено уже разлагается не пригодено ни для сжигания, ни для переработки. Да вред от гниения мусора есть, но он в разы менее вреден чем то что будет образовываться при сжигании смешаного мусора. И токсичная зола и отработаные фильтры также будут отравлять почвы реки но уже гораздо более токсичными веществами.

[Destr]

Мусор привозят, сваливают весь в кучу, сжигают в печке без отчиски и фильтров, остатки и золу раскидывают в окрестностях. Невозможный и вопиющий сценарий? Да наверняка так и сделают.

Именно так уже делают в девяткино.
https://cont.ws/@tchirikat/928800

Так что сценарий вполне реальный и уже опробованый.

ОК, убедили, завод не нужен. Будем все сжигать на открытом огне силами неквалифицированных гастарбайтеров как в этой статье. Где поставить подпись?

[Vadimtot]

У вас стоит фильтр на слово раздельный сбор,и все предложения с этим словосоцентанием вы игнорируете?

[Vadimtot]

А как вы думаете кто бы работал на МСЗ еслиб его построили, да все теже гастарбатеры. В идеальном варианте даже если бы поставили суперсовременные фильтры с соответсвующей строимостью и их меняли бы соевременно... Для токсичной золы и токсичных отработаных фильтров все равно бы понадобились новые свалки

[Vadimtot]

В общем предлагаю закончить дисскусию, к "общему знаменателю" все равно не придем...
Только время на написание тирады коментариев будет потрачено впустую.

[Destr]

Сколько можно повторять что надо идти по пути цивилизованых стран внедняя раздельный сбор усилеными темпами

Я не против раздельного сбора мусора. Это вы так внимательно читаете мои сообщения. Мусороперерабатывающий завод это тоже раздельный сбор мусора. Первый этап на месте образования мусора, второй этап на заводе перед его переработкой.

И токсичная зола и отработаные фильтры также будут отравлять почвы реки но уже гораздо более токсичными веществами.

Будут отравлять также как и отработанное ядерное топливо, разбросанное вокруг каждой АЭС и которое можно спокойно забрать домой и порадовать друзей на хэллоуин своим ярким неестественным свечением? Или все же оно хранится на специализированных полигонах?

И еще раз предлагаю не сравнивать костер с современными способами термического разложения соединений при недостатке кислорода (см. пиролиз). Все происходит менее чем за 1 секунду.

[Vadimtot]

Токсичной золы от МСЗ за день образуется столько, сколько от ЛАЭС радиактивных отходов за год а то и за десяток лет.
Да и просто экономически нецелесообразно то что могло бы быть переработано превращать в горы токсичных отходов для которых создавать новые могильники по типу как для радиоактивных отходов.

И кто вам скажал что будет использоватся пиролиз. В проекте о по которому слушания были 31 декабря 2014 или 2015 пиролиз не фигурировал.

[DvGo]

И еще раз предлагаю не сравнивать костер с современными способами термического разложения соединений при недостатке кислорода (см. пиролиз). Все происходит менее чем за 1 секунду.

А что, греки именно такое построят?

[Destr]

И кто вам скажал что будет использоватся пиролиз. В проекте о по которому слушания были 31 декабря 2014 или 2015 пиролиз не фигурировал.

А в проекте 1652 года что было?

Да и просто экономически нецелесообразно то что могло бы быть переработано превращать в горы токсичных отходов для которых создавать новые могильники по типу как для радиоактивных отходов.

Так это вы пишите про сжигательный завод, я пишу про перерабатывающий.
1) из мусора извлекается максимальное количество вторсырья для последующей переработки.
2) то, что можно разложить без негативного воздействия на ОС, подвергается высокотемпературному разложению с получением дополнительного вторсырья, а также тепла и электроэнергии.
3) то, что нельзя разложить без негативного воздействия на ОС, и остатки от п.2 подлежит захоронению на специализированном полигоне.

Токсичной золы от МСЗ за день образуется столько, сколько от ЛАЭС радиактивных отходов за год а то и за десяток лет.

МСЗ - один из способов искажения информации "эко" активистами
Количество отходов, не подлежащих переработке на МПЗ, а также количество отходов самого МПЗ (конечно же они будут, это только принцессы не пукают) напрямую зависит от объемов образуемого городом мусора. На количество отходов влияют люди, а не МПЗ.

[Vadimtot]

Ну так вот для максимального извлечения вторсырья и нужен раздельный сбор который государство никак не поддерживает и не развивает. Так как из общей кучи смешаных отходов (строительный бытовой в том числе опасные отходы типа батареек , выброшеная техника -и в все это переломается и перемешается) процент выхода вторсырья будет минимальный. То есть основная часть пойдет по пункту 3

[Vadimtot]

и смешно читать про выработку электроэнергии, когда затраты на термическую обработку многокркратно превышают ту что будет выработана. То есть это выработка такой энергии обойдется в несколько раз дороже чем энергия с ЛАЭС.