Жилой комплекс "Северная Долина". Санкт-Петербург. Парнас.

Увеличение площади

Обсуждение вопросов, касающихся только 10 корпуса

Увеличение площади

Сообщение weaving-sorrow » 17 авг 2014, 22:36

Поднимем тему об увеличении площади в 10 корпусе, в частности в 1 секции.
Были сегодня в квартире (первая двушка по правой стороне слева от лифтов), по обмерам в основном совпадает с теми размерами, которые рассчитывали по чертежам (в этой же теме), плюс увеличился (зачем-то) санузел, балкон; кухня чуть-чуть меньше, чем по чертежам, но больше, чем по плану в договоре. То есть, получаем рассчитанное по чертежам увеличение площади на 3,5-4 кв.м., а то и больше (без балкона и лоджии) - чуть позже планирую пересчитать все по фактическим замерам.
Приличная сумма, особенно если учитывать, что отдать её ГС нужно всего за 10 дней... По договору мы на это согласились добровольно. В то же время в контакте есть информация о решении суда по Петротресту о признании незаконным требования застройщика о перерасчете цены квартиры при увеличении площади по данным обмеров. Что думаете по этому поводу? За сумму в 300+ к., как мне кажется, можно побороться в суде. Если есть у нас юристы, подскажите, насколько это реально, учитывая, что в договоре это оговорено, но решение суда по аналогичному вопросу есть (хотя и там надо следить за апелляциями).

Строительные компании не вправе требовать от дольщиков отступных и доплаты за перерасчет фактической площади построенных квартир. К такому выводу пришел Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области, рассмотрев дела в отношении двух застройщиков – фирмы «Петротрест» и «Ойкумены».

Административное дело против ЗАО «Фирма «Петротрест» было возбуждено по жалобе Оксаны Мишуры, участвующей в долевом строительстве многоквартирного дома на пересечении Туристкой улицы и улицы Оптиков. Навязанный ей договор предусматривал, что в случае его расторжения по желанию дольщицы застройщик вправе был удержать 10 процентов стоимость жилья. В 50 тысяч рублей компания оценила свои услуги за переоформление контракта в случае уступки, продажи или дарения клиентом своей доли (права) иному лицу, причем действия по государственной регистрации тарифицировались отдельно. Также полностью оплативший стоимость жилья гражданин соглашался на перерасчет цены квартиры, если ее фактическая площадь окажется больше указанной в договоре проектной. Кроме того, любые действия государственных органов, по мнению застройщика, являлись форс-мажорными обстоятельствами и освобождали его от ответственности перед клиентом.

Условия об отступном (штрафе за отказ от договора) навязывало дольщикам дома на Крондштатской улице и ЗАО «Ойкумена».

Управление Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу признало такие положения договоров участия в долевом строительстве незаконными и ущемляющими права потребителей. Не согласившись с выводами чиновников, компании обратились в арбитражный суд.

Служители Фемиды пришли к выводу, что условие уплаты штрафа за расторжение договора заведомо незаконно и ущемляет права клиентов, который по закону вправе в любой момент отказаться от сделки при условии оплаты исполнителю только фактически понесенных им и документально подтвержденных расходов. Необоснованным является и требование платы за переоформление договора – уступить или продать свою долю потребитель вправе в любой момент и согласия застройщика для этого не требуется.

Нелегитимным суд признал и предусмотренное контрактом ЗАО «Фирма «Петротрест» условие о перерасчете стоимость жилья в случае увеличения фактической площади исходя из данных контрольного обмера органа технической инвентаризации. Ведь отклонение площади квартиры при неизменной проектной документации является существенным изменением качественной характеристики объекта. «Специфика отношений в сфере долевого строительства такова, что застройщик, осуществляя строительство объекта, может контролировать соблюдение качественных характеристик и нести риски, связанные с необходимостью возмещения требований дольщика при ненадлежащем качестве объекта. В свою очередь, дольщик никаким образом не может повлиять на качество строительства, он только оплачивает установленную в договоре цену и имеет право на получение указанного в договоре объекта. При этом, заключая договор, дольщик ориентируется на определенную цену, а изменение площади квартиры в сторону, например, увеличения на 1 кв. метр может привести к невозможности оплаты дольщиком дополнительного метража», – констатировала судья Елена Синицына.

Также арбитраж указал, что далеко не любые действия государственных органов являются форс-мажорными обстоятельствами. Ведь решения чиновников, возможно даже затрудняющие исполнение застройщиком договоров, могут быть приняты вследствие неправомерных действий самой компании, что исключает их непредотвратимость.

Заявления фирмы «Петротрест» и «Ойкумена» были отклонены. Принятые арбитражным судом решения могут быть обжалованы в апелляционной инстанции.
weaving-sorrow
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: ж
Корпус (строительный номер): 10
Очередь строительства: 6

Re: Увеличение площади

Сообщение Аркадий » 17 авг 2014, 23:52

Один юрист точно есть, напишите ему в личку
memberlist.php?mode=viewprofile&u=184
Аватар пользователя
Аркадий
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 12:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Корпус (строительный номер): 9

Re: Увеличение площади

Сообщение Юлия » 18 авг 2014, 00:02

viewtopic.php?p=102907#p102907 здесь еще почитайте
Аватар пользователя
Юлия
Администратор
 
Сообщений: 19573
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:12
Благодарил (а): 4410 раз.
Поблагодарили: 3227 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Михаила Дудина, д. 25/2 (9 корпус 1 очереди)
Корпус (строительный номер): 9

Re: Увеличение площади

Сообщение Муглик » 18 авг 2014, 10:10

Уже все очереди это проходили, почитайте вы предыдущие подобные обсуждения. Если вам некспеху заехать в новую квартиру, можно попробовать посудиться, но шансы на положительный исход невелики все равно будут...
Муглик
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 14:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: ж
Адрес дома: ул. Николая Рубцова, д. 11, корп. 1 (2 корпус 5 очереди)
Корпус (строительный номер): 2
Очередь строительства: 5

Re: Увеличение площади

Сообщение weaving-sorrow » 18 авг 2014, 10:11

Юлия, спасибо, перечитала ветку. Судя по всему, в 5-й очереди либо не было существенного увеличения площади, либо никто не решился обращаться в суд.
Сейчас я с трудом представляю себе порядок действий: сначала оплатить и принять квартиру, а потом обжаловать будет затруднительно, но если не доплачивать и идти в суд, всё затянется на полгода минимум, а уверенности в победе пока нет. А если сейчас написать заявление в ГС с требованием убрать пункт о доплате из договора (с чем они, конечно, не согласятся) и до сдачи дома идти в суд, то боюсь даже представить, что может случиться за это время с квартирой.
weaving-sorrow
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: ж
Корпус (строительный номер): 10
Очередь строительства: 6

Re: Увеличение площади

Сообщение weaving-sorrow » 18 авг 2014, 12:53

Муглик, насколько я понимаю, в предыдущих очередях все платили, но и решения суда тогда еще не было.
Пока задала вопрос на портале вдолевка, но есть еще неясные моменты. Если запустить процесс с Роспотребнадзором и т.п., то сроки растянутся, а дом к тому времени сдадут - каким образом тогда можно будет вносить изменения в договор, ведь доп. соглашение в УФРС уже не зарегистрируют?

Если же ждать сдачи дома и оплачивать лишние метры, то после подписания акта никакие претензии уже нельзя будет предъявить.

Я понимаю, что те, у кого площадь увеличилась на 1-2 метра, ничего предпринимать не будут, но если есть готовые побороться, предлагаю объединить усилия хотя бы в поиске решения.
weaving-sorrow
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: ж
Корпус (строительный номер): 10
Очередь строительства: 6

Re: Увеличение площади

Сообщение kirill873 » 18 авг 2014, 17:54

weaving-sorrow писал(а): и до сдачи дома идти в суд

А с чем Вы пойдете в суд? Свои обмеры рулеткой отнесете? :)
Аватар пользователя
kirill873
 
Сообщений: 2183
Зарегистрирован: 29 май 2012, 21:16
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Корпус (строительный номер): 10
Очередь строительства: 3

Re: Увеличение площади

Сообщение weaving-sorrow » 18 авг 2014, 19:39

kirill873 писал(а):
weaving-sorrow писал(а): и до сдачи дома идти в суд

А с чем Вы пойдете в суд?

Да я в суд и не собираюсь пока, тем более я не обмеры хочу оспорить, а пункт в договоре. Если идти таким же путем, что и по уже известному решению, то нужно писать претензию с требованием о признании недействительным пункта договора о доплате. Одновременно с этим писать в роспотребнадзор, так как именно они уже выносили предписание о неправомерности такого положения договора. Это предписание (если будет в мою пользу) ГС может оспорить в суде, в чем и кроется сложность - это все слишком сильно затянет сроки, дом будет сдан, а получить квартиру мы не сможем, пока не будет вынесено окончательное решение. Подозреваю, что если решение будет не в нашу пользу, то еще и неустойку придется платить, а вот ГС неустойку не обязан будет платить при наличии открытого спора... Вот и думаю, стоит ли игра свеч: с одной стороны, небольшой шанс не отдавать ГС 300 тыс., с другой - полгода-и более ожидания.
weaving-sorrow
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: ж
Корпус (строительный номер): 10
Очередь строительства: 6

Re: Увеличение площади

Сообщение SERGIO LEONE » 19 авг 2014, 00:44

Решение арбитража по делу № А56-69503/2013 - есть на сайте kad.arbitr.ru (http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5564c8 ... shenie.pdf)
В арбитраже обжаловался факт привлечения к административной ответственности, но в решении суд в частности, указал следующий момент:

" Кроме того, системное толкование подп. 1, 3, п. 4 ст. 4, п.п. 1, 2 ст. 5, п.п. 1, 2 ст. 7,
ст. 9 Федерального закона N 214-ФЗ позволяет сделать вывод о том, что подлежащий
передаче дольщику объект долевого строительства (квартира) должен соответствовать,
в том числе и по площади, проектной документации. Отклонение площади квартиры в
ту или иную от проектной площади при неизменной проектной документации является
существенным изменением качественной характеристики объекта.
Специфика отношений в сфере долевого строительства такова, что застройщик,
осуществляя строительство объекта, может контролировать соблюдение качественных
характеристик и нести риски, связанные с необходимостью возмещения требований
дольщика при ненадлежащем качестве объекта. В свою очередь, дольщик никаким
образом не может повлиять на качество строительства, он только оплачивает
установленную в договоре цену и имеет право на получение указанного в договоре
объекта.
При этом, заключая договор, дольщик ориентируется на определенную цену, а
изменение площади квартиры в сторону, например, увеличения на 1 кв. м может
привести к невозможности оплаты дольщиком дополнительного метража...."
SERGIO LEONE
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 23:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Николая Рубцова, д. 11, корп. 1 (2 корпус 5 очереди)
Корпус (строительный номер): 0
Очередь строительства: 5

Re: Увеличение площади

Сообщение botpride » 19 авг 2014, 07:42

Я думаю, как и с ДВОУ, тут главное, чтобы кто-то заморочился и создал прецедент. В принципе, подозреваю, что юристы ГС (если толковые) будут вести к тому, что отмена одного незаконного пункта договора ведет к юрничтожности всего договора, а значит - предложат вернуть деньги копейка-в-копейку и расторгнуть договор.
Я в свое время не стал заморачиваться, т.к. хотелось побыстрее получить ключи, плюс сумма для меня была, скажем так, нефатальной (хотя и чувствительной).
botpride
 
Сообщений: 8265
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 07:25
Благодарил (а): 813 раз.
Поблагодарили: 3064 раз.
Пол: м
Корпус (строительный номер): 2
Очередь строительства: 5

Re: Увеличение площади

Сообщение weaving-sorrow » 19 авг 2014, 10:05

В группе в контакте обсуждаем еще один вариант - признание действий ГС мошенническими. Изначально в договоре прописаны площади, не соответствующие проекту (чертежам, которые были на форуме) - активные товарищи уже запросили у ГС проектную документацию. Правда, мне кажется, что этот путь дольше и сложнее - во-первых, доказывать мошеннические действия сложнее в принципе, во-вторых, мы должны дождаться обмеров, сверить их с проектом (в котором площадь-то указана такая же, как в договоре, только пересчет в автокаде дает другие значения), в это время начать разбирательство - или даже оплатить, а потом разбираться, но это еще более длинный путь.

Думаю, есть смысл действовать через роспотребнадзор: можно также признанием пункта договора недействительным (изменение одного положения не ведет к аннулированию всего договора - мы же заключили с ГС допик на изменение сроков, например), можно - признанием действий ГС мошенническими (упор на то, что им это было выгодно, т.к. была градация цены за метр в зависимости от метража - до 55,99 кв., от 56 кв., от 60 кв. в двушках, насколько я помню, а теперь они получат доплату по большей цене, чем если бы сразу была указана верная площадь, к тому же это еще один маркетинговый ход). Но что-то мне подсказывает, что во втором случае ГС может отделаться только штрафом (скажут, "ну ошиблись, с кем не бывает"), а доплаты все равно останутся.

В сентябре займусь этим вплотную, буду искать юриста. Если у вас есть юристы, которые работали с ГС (по расторжению ДВОУ, например) или просто грамотные специалисты по долевому строительству, буду рада получить их контакты.
weaving-sorrow
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: ж
Корпус (строительный номер): 10
Очередь строительства: 6

Re: Увеличение площади

Сообщение SERGIO LEONE » 22 авг 2014, 20:28

В соотв. с ч.2 ст.5 закона № 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве...." по соглашению сторон цена договора может быть изменена после его заключения, если договором предусмотрены возможности изменения цены, случаи и условия ее изменения. Советую посмотреть определение КС РФ от 20 марта 2014 г. N 611-О. Там гражданка попыталась оспорить конституционность этой нормы, которая не устанавливает для застройщика обязанность согласовывать с участником долевого строительства при заключении договора участия в долевом строительстве предельную величину возможного превышения фактической площади построенного объекта долевого строительства по сравнению с площадью данного объекта, определенной в договоре, и, соответственно, предельную величину возможного увеличения цены договора. (так называя правовая неопределённость нормы). Вообщем КС РФ послал гражданку подальше..., сказав идите... и не сворачивайте.
SERGIO LEONE
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 23:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: м
Адрес дома: ул. Николая Рубцова, д. 11, корп. 1 (2 корпус 5 очереди)
Корпус (строительный номер): 0
Очередь строительства: 5


Вернуться в 10-й корпус (6 очередь), ул. Федора Абрамова, д. 18, к. 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron