Перегородка в приквартирном холле

[ира]

Но ведь есть же практика, мы же все понимаем, о чем говорим? Как это все происходит в реальности???

[Bobby78]

вот и ответ, можно установить дверь, предварительно "перетерев" с УК, что бы не возражали. А у дяди васи руки никогда не дойдут.

Ну да, риск благородное дело (не в данном случае, конечно). Самозахват это называется. Сначала перегородки в коридоре, потом барьеры для парковки авто, потом репортаж в вечерних новостях ...
Год назад мне хватило просто убедительных слов, чтобы "перетеревший" с УК сосед моей сестры (и, кстати, не получивший от УК согласие) разобрал каркас перегородки, которую несмотря на запрет УК все же собирался возвести. Я даже собственником той квартиры не являюсь, просто защитил интересы сестры, даже доверенность не потребовалась.

[Bobby78]

Но ведь есть же практика, мы же все понимаем, о чем говорим? Как это все происходит в реальности???

Конечно есть, возможно даже все понимаем, о чем говорим, но стыдимся дать этому явлению точное название - самовольный захват общего долевого имущества.

[Igor27]

А чем так мешает перегородка соседям?

У меня в доме где я сейчас живу почти все соседи (и мы тоже) поставили перегородки, кто на две-три квартиры в коридоре, кто вообще лифтовую площадку от общего коридора огородил. Я лично только рад за них и за себя, ворам особо нет смысла по нашей парадной ходить - везде все закрыто, кражи прекратились. Мне туда не надо (а если надо, то беру ключи у диспетчера и прохожу).

Просто непонятна мотивация того дяди Васи, который может никогда в жизни и не побывал бы на перегороженной территории, а тут увидел дверь и побежал в суд чтобы ее убирали. И почему это самозахват, если любой собственник может взять ключи и пройти куда ему хочется?

[sosedi]

здесь очень тонкий вопрос по поводу того что бы за перегородкой было чисто а не "советский союз" со шкафами, старыми велосипедами и прошлогодней картошкой...

[Igor27]

здесь очень тонкий вопрос по поводу того что бы за перегородкой было чисто а не "советский союз" со шкафами, старыми велосипедами и прошлогодней картошкой...

К нам например пожарные периодически ходят, а также завхоз, у кого завалы - предписывают разобрать, а так я к соседям заглядывал - у них все чисто, цветочки цветут. У нас правда коляска, самокат, санки, всякая детская лабуда стоит, но коридор широкий, все аккуратно с одного краю расставлено, на свалку не похоже..

[Bobby78]

Так, стоп! Похоже не все мы говорим об одном и том же. Установить замки на двери из лифтового холла (при необходимости заменив дверь на металлическую, соответствующую правилам пожарной безопасности) и с переходного балкона (актуально для 1-го корпуса), т.е. по сути ничего не меняя и не строя дополнительных перегородок - это одно. Как минимум все соседи по этажу в равных условиях. А отгородить пару квартир, прихватизировав часть общего коридора на этаже для использования только этими двумя квартирами - это другое. А потом получится ситуация, что остальные соседи по этажу решат поставить нормальную дверь и замок, отгородив лифтовый холл от общего коридора, а эти отгороженные пару квартир скажут - а нам нафиг не надо, нас и так все устраивает. Скидываться на дверь и замок они не захотят, но ключи им предоставить придется.

[Vitek]

Согласен, в качестве альтернативы каким-либо доп. перегородкам, можно рассмотреть вопрос дооборудования существующих дверей на этаже соответствующими замками (например, ABLOY, серия EXIT), предназначенными для устройства аварийного и эвакуационного выходов (антипаника). Выпускаются они для сплошных (сталь, дерево) и профильных дверей (алюминий, пластик).

Металлическая дверь из лифтовой, по-моему, должна для этого подойти, вопрос только во врезке замка, а вот деревянную, дверь из холла с мусоропроводом, ту, что выходит на улицу, из-за её хлипкости, вероятно, придется поменять на подобную, стальную или алюминиевую.

Принцип действия довольно прост: снаружи замок открывается ключом, изнутри, для того чтобы выйти, достаточно нажать на ручку или на миниатюрную поворотную планку. Замок оборудован защелкой и запирается автоматически. На его передней панели имеется переключатель, позволяющий использовать один из трёх режимов работы замка, например можно блокировать защелку.

Очень удобно, этаж не загромождается, периметр его закрыт, пути отступления соответствуют нормативам!

[Igor27]

Так, стоп! Похоже не все мы говорим об одном и том же. Установить замки на двери из лифтового холла (при необходимости заменив дверь на металлическую, соответствующую правилам пожарной безопасности) и с переходного балкона (актуально для 1-го корпуса), т.е. по сути ничего не меняя и не строя дополнительных перегородок - это одно. Как минимум все соседи по этажу в равных условиях. А отгородить пару квартир, прихватизировав часть общего коридора на этаже для использования только этими двумя квартирами - это другое. А потом получится ситуация, что остальные соседи по этажу решат поставить нормальную дверь и замок, отгородив лифтовый холл от общего коридора, а эти отгороженные пару квартир скажут - а нам нафиг не надо, нас и так все устраивает. Скидываться на дверь и замок они не захотят, но ключи им предоставить придется.

А мне кажется это почти равные условия. В случае когда огорожены две квартиры, ключи все равно есть в доступе у всех соседей, и они также могут пользоваться той частью общего коридора, если захотят. А «нафиг не надо, нас и так все устраивает» будет и с дверями и без дверей, в любом случае кто-то будет скидываться, а кто-то забьет, будет жить так, либо получит ключи, если остальные скинутся неполным составом.

Хотя конечно вариант доработки общей двери из лифтового холла, например как писал Vitek будет немного корректнее, чем огораживать отдельные закоулки.

[Bobby78]

Все же мне кажется мы о разных вещах говорим.Какой смысл отгораживать две квартиры в конце коридора и обеспечивать туда доступ соседей, что бы пользовались? И как пользовались? Складывали туда свое добро? Боюсь тем двоим, что отгородились это не очень понравится - за свой счет обеспечивать сохранность соседского барахла возле своей двери. Или речь идет о некой нейтральной части коридора без дверей в квартиры?

[ира]

Смысл - ну, потише будет (если 16 кв. на площадке, а они в торце). Это всем ведь понятно, ну какой самозахват, если это тупичок и там пара квартир?

[Igor27]

Для меня лично смысл в первую очередь в безопасности, чтобы подозрительные личности не ходили и не оценивали мою дверь и замки на пригодность для взлома.

[Bobby78]

Смысл - ну, потише будет (если 16 кв. на площадке, а они в торце). Это всем ведь понятно, ну какой самозахват, если это тупичок и там пара квартир?

Повторюсь, причина - общая долевая собственность, выдел части из которой в натуре законом прямо ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

[Bobby78]

Для меня лично смысл в первую очередь в безопасности, чтобы подозрительные личности не ходили и не оценивали мою дверь и замки на пригодность для взлома.

А прозвонив Вас и соседей на отсутствие дома, вскрыли простенькую (как правило) общую дверь и под ее прикрытием уже спокойно вскрыли бы обе квартиры, не будучи ограниченными в методах взлома и скрытыми для глаз соседей. Я не видел ни одной перегородки на 2-3 квартиры, чтобы у остальных соседей по этажу был ключ и доступ туда. Сам жил за такой перегородкой на 2 квартиры, в ее создании не участвовал, ключей ни у кого, кроме жильцов этих двух квартир небыло. Самый обычный незаконный самозахват для личных нужд.

[Vitek]

Есть у меня на этот счет жизненный примерчик: типовая лестничная площадка на 4 квартиры, две из них решили отделиться, а две другие, у лифта, конструктивно, ну никак не могли. В итоге, дверь поставили, и наслаждались до тех пор, пока «продвинутый» сосед, один из тех, кто оказался за дверью, не всучил обладателям заветного закутка свой хлам в виде пачки некого длинномера, и многое чего другого, да так, что построенная входная дверь, после этого, стала открываться не более чем на 2/3 своей возможности. Да, неудобства, да, хотели, как лучше, но получили, в данном случае, путь домой через гараж! А кому на Руси жить хорошо?! (это не вопрос )

Вот, уж не мечтал, обиженный своей долей, мужичок у лифта, что счастье, оказывается, рядом, и благодаря «хозяйственным» соседям, у него появится такая вот, замечательная, возможность, хранить ненужное добро вечно, и главное, бесплатно!

[Igor27]

А прозвонив Вас и соседей на отсутствие дома, вскрыли простенькую (как правило) общую дверь и под ее прикрытием уже спокойно вскрыли бы обе квартиры, не будучи ограниченными в методах взлома и скрытыми для глаз соседей. Я не видел ни одной перегородки на 2-3 квартиры, чтобы у остальных соседей по этажу был ключ и доступ туда. Сам жил за такой перегородкой на 2 квартиры, в ее создании не участвовал, ключей ни у кого, кроме жильцов этих двух квартир небыло. Самый обычный незаконный самозахват для личных нужд.

Ну так риск в 2 раза больше что кто-то неожиданно вернется, или что домофон при прозвоне оказался выключенным, или двери за общей оказались не с теми замками, да много факторов чтобы выбрать менее гемморойный вариант. Ключи от всех дверей хранятся у диспетчера, если мне по какой-то причине надо пройти к соседям (для доступа к общему электрощитку например, других причин не вижу), я иду к диспетчеру, беру ключ и прохожу. Коляску мы оставляем в этом коридоре, получается как бы для личных нужд используем, но соседи не против, и мы отдаем себе отчет, что в общий коридор может зайти завхоз, работник или еще кто, если им понадобится, но коляска не великой ценности, да и вряд ли кому-то у кого есть доступ к ключам она может понадобиться. Конечно соблазн захламить больше, когда на 2-3 квартиры огорожено а не весь коридор)) но надо держать себя в руках. У соседей напротив 4 квартиры за дверью, там все чисто, просторно и цветочки растут))

[larishei]

Была в ПРАГМЕ, СИНЯЯ ПТИЦА,и др. у друзей.Сделано очень хорошо, аккуратнно, ведь у каждого гражданина, найдется что то, что не очень бы хотелось, каждый раз таскать к себе в 3-4 метровый коридор. Все понимаю МОП. В синнеый птице, сделали от лифта дверь, нет не металлическую, обычную деревянную, с замками с ввнутреней стороны без ключей. Тех. безопасность предусмотрена, просто мне кажеться, тут принцеп, у нас нет, и у Вас не будет, но ведь можно сделать так, чтоб всем было хорошо. Если мои соседи, по площадке согласятся, готова профиннансировать проект, от лифта поставить дверь хорошую деревянную, с замками ABLOY. Ну и на площадке, если не хотите можно, не чего не хранить, лишь бы тихо было,чисто, и посторонние не ходили.

[Бамбарик и Ко]

убирать отгороженный участок коридора по графику самим придется, а если сосед просрочил свою очередь (заболел, был отпуске, просто не смог, не захотел) и будет скандал. Получится эффект коммунальной квартиры

[Bigg]

В местном ТВ показывали сюжетец об этой проблеме.
Сосед отгородил свой тупичок, на лестничной клетке их 4х квартир. Хозяева двух квартир, смежных с ним, под камеру сказали - нам не жалко, человек хороший, адекватен полностью.
Однако одна бабуся, квартира со строго противоположной стороны коридора, настойчиво требовала от всех подряд (ЖЭК, ТСЖ, участковый) и так до суда, чтобы он её демонтировал.
Так примерно года полтора длилось катавасия этих инстанций.
Суд конечно по закону присудил, убрать , восстановить и т.п., даже мелкий штраф выписал.
В течении ещё примерно более 1 года приставы не спешили ничего делать, так пару раз уведомили.
Только вот когда снимали этот сюжет, тогда конечно пришли с ломиками, сняли дверь и поломали стену. Штрафик небольшой оформили даже.
Хозяин прямо сказал, что нет проблем, пофиг.

На вечер следующего дня ТВ не поленился придти ещё раз - стена на месте, дверь тоже.
Бабуся негодуэ, может идти на новый круг, если успеет.
Занавес.

PS мы с соседями на 2 хаты, пожалуй тоже будем возводить, если не будет проблем с нашими непосредственными соседями рядом. Никакие гидранты/щитки/трубы не перегородим, их в том месте нет. Мыть клеточку, не вопрос мы в старом доме сами мыли, не обламывались. Плиточку хоть положим вместо этого бетона.
На УК, навязанную всем, пофиг, пока они не справляются с прямыми обязанностями - воду они не чинят, проблемы с придомовой территорией плохо решают, точнее никак, вопрос с поддувание из щели не решают, бюрократию и хапничетсво поощряют - кондеи, отключение стояков и т.п.

[Bobby78]

Хозяин прямо сказал, что нет проблем, пофиг.
На вечер следующего дня ТВ не поленился придти ещё раз - стена на месте, дверь тоже.

Против таких упрямых, которым на постановление суда нас...ть, есть простое решение вопроса. После демонтажа перегородки вешается какая-нибудь приблуда, обслуживающая другие квартиры на этаже и усе. Никаких судов далее не нужно для демонтажа перегородки. Перегородка вместе с дверью рассматривается как посторонние предметы, захламляющие МОП и ограничивающие доступ к оборудованию, обслуживающему другие квартиры. Предупредили, не снес самостоятельно - снесли силами УК или ТСЖ. Думаю себестоимость возведения перегородки и ее утилизации существенно различаются. На долго ли хватит упорства и денег у желающего отгородиться?