Схема ИТП

[DvGo]

Предлагаю создать отдельную тему и обсудить там схему ИТП. У меня возникает ощущение, что мы оба неправильно её читаем.

Поддерживаю.

[turist]

Я бы с большим удовольствием обсудил эту схему не здесь на форуме, а в ИТП на месте. Но меня в наше ИТП теперь вряд ли пустят. Уж очень много мозолей я ЭГСу оттоптал.

[GlavStroy]

Маленькая уютная темка для двоих? Как мило! Интересно почитать. А когда вы оба правильно начнете ее читать, выработаете компромиссный вариант ее прочтения, что это даст практически для всех нас? Для дома?

[Eugene]

Моё виденье:

[DvGo]

Маленькая уютная темка для двоих? Как мило! Интересно почитать.

Юлия, Макар - а можно ограничить доступ в эту тему сотрудникам ГС/ЭГС?

[turist]

Почти всё правильно. Не согласен только с:
1. Техническая часть для... - это схема наполнения и подпитки системы отопления. В общем не принципиально.
2. ОДПУ ХВС - категорически не согласен, это ОДПУ ГВС. Прибор считает, сколько холодной воды взято на подпитку ГВС для компенсации индивидуального и общедомового расхода. ОДПУ ХВС стоит в отдельном водомерном узле.

[turist]

Юлия, Макар - а можно ограничить доступ в эту тему сотрудникам ГС/ЭГС?

Зачем? Пусть тоже просвещаются Надо наоборот, особое приглашение им направить

[Eugene]

Возможно это не ОДПУ ХВС т.к. всей схемы я не вижу.
Но данное устройство не является ОДПУ ГВС т.к. не измеряет потребление коммунального ресурса ГВС.
Это некий прибор измеряющий расход холодной воды через теплообменник. Этот расход возможно нужен для системы управления ИТП. Но это не означает, что данный прибор может официально использоваться в качестве ОДПУ.

[turist]

И всё-таки он меряет расход подпитки. Циркуляцию через ТО он не меряет Официально - не знаю, а технически точно может использоваться

[Eugene]

1. Техническая часть для... - это схема наполнения и подпитки системы отопления.

А, так там написано СО1, СО2. А я то всё гадал что за буквы
А тот объём теплоносителя который загоняют в стояки отопления нам прощают или он оплачивается скрытым от глаз методом?

[Bobby78]

Но данное устройство не является ОДПУ ГВС т.к. не измеряет потребление коммунального ресурса ГВС.

Именно это он и делает, т.е. измеряет расход холодной воды в системе ГВС. Если поставить его после теплообменника (как Вы написали ранее в другой теме), то он к фактическому расходу еще и циркуляцию добавит (на радость ЭГС).

Это некий прибор измеряющий расход холодной воды через теплообменник.

"Расход холодной" воды через теплообменник - это как раз фактический расход+циркуляция.

Но это не означает, что данный прибор может официально использоваться в качестве ОДПУ.

Чего по-вашему не хватает этому прибору (считаем, что он своевременно проходит поверку), чтобы он мог "официально" использоваться в качестве ОДПУ?

[Bobby78]

А тот объём теплоносителя который загоняют в стояки отопления нам прощают или он оплачивается скрытым от глаз методом?

ОДПУ ХВС на входе в дом все считает. Вычтя из его показаний показания ОДПУ ГВС получите расход холодной воды по дому на индивидуальное потребление и на общедомовые нужды (включая подпитку системы отопления).

[Eugene]

Чего по-вашему не хватает этому прибору (считаем, что он своевременно проходит поверку), чтобы он мог "официально" использоваться в качестве ОДПУ?

Я думаю, что ОДПУ это не любой датчик меряющий расход, а прибор отвечающий критериям заложенным в нормативной провавой базе по ЖКХ.
Т.е. использование обсуждаемого прибора для расчётов должно быть определено какими-то нормативами.
Технически я не спорю, что он меряет расход добавлямой в теплообменник холодной воды. Но вот подходит ли он с технической и юридической точек для ОДПУ я не знаю.

... и на общедомовые нужды (включая подпитку системы отопления).

Если я правильно смотрю на схему то стояки отопления не связаны с подводом ХВС и в них закачивается именно теплоноситель.

[Bobby78]

И да, ОДПУ ГВС, по крайней мере в нашем доме, установлены, возможно даже после сдачи дома в эксплуатацию, но установлены. До 01.01.2015 их показания и даже серийные номера указывались в квитанции, а потом в ЭГС для доверчивых придумали легенду про отсутствующие (или не принятые в эксплуатацию Водоканалом или ГУП Жэком) ОДПУ ГВС. Даже фото этих счетчиков найти смогу, если порыться.

[Bobby78]

Но вот подходит ли он с технической и юридической точек для ОДПУ я не знаю.

С технической точки зрения - прибор должен регулярно проходить поверку в соответствии с требованиями законодательства и производителя.
С юридической точки зрения - прибор должен быть зарегистрирован в Госреестре средств измерений.
Иных критериев нет. Показания этого прибора не используются в коммерческом учете между УК и РСО, а используются лишь для правильного распределения расходов на ГВС между собственниками помещений в МКД.

[Bobby78]

Если я правильно смотрю на схему то стояки отопления не связаны с подводом ХВС и в них закачивается именно теплоноситель.

На схеме указан подвод ХВС в систему ГВС. У нас закрытая система отопления, в качестве теплоносителя используется питьевая вода из системы ХВС (от Водоканала), а не сетевая вода от ГУП ТЭКа.

[turist]

... в качестве теплоносителя используется питьевая вода из системы ХВС (от Водоканала), а не сетевая вода от ГУП ТЭКа.

Полагаю, Вы ошибаетесь, господин председатель В батареях ФА8 однозначно теплоноситель от ГУП ТЭКа.

[Bobby78]

... в качестве теплоносителя используется питьевая вода из системы ХВС (от Водоканала), а не сетевая вода от ГУП ТЭКа.

Полагаю, Вы ошибаетесь, господин председатель В батареях ФА8 однозначно теплоноситель от ГУП ТЭКа.

Схему подпитки системы отопления в студию ...

[Eugene]

Нормативные документы определяют, что при расчётах используются ИПУ и ОДПУ.
Использование любых других приборов какими бы зарегистрированными и поверенными они бы не были нормативными документами не предусмотрено. Если документы на ИТП не определяют этот прибор как ОДПУ, то он и не может использоваться в качестве такого как бы нам не хотелось.

Схему подпитки системы отопления в студию ...

Если я правильно понимаю она есть на картинке: две нижних трубы. С насосом - подпитка, без насоса - слив.

[Bobby78]

Если документы на ИТП не определяют этот прибор как ОДПУ, то он и не может использоваться в качестве такого как бы нам не хотелось.

А как документы на ИТП это прибор определяют? Просто хрень с циферками? И почему до 01.01.2015 эти приборы являлись ОДПУ, в квитанции указывались их показания и серийные номера (последние, кстати, сошлись при визуальной проверке), а с 01.01.2015 вдруг перестали таковыми являться? Документы на ИТП вдруг изменились?

Схему подпитки системы отопления в студию ...

Если я правильно понимаю она есть на картинке: две нижних трубы. С насосом - подпитка, без насоса - слив.

А укажите на схеме, если не трудно, красными стрелочками параллельно трубам направление движения сетевой воды от ГУП ТЭК, а синими - направление движения питьевой воды от Водоканала. Так будет понятнее об одном и том же говорим или о разном.